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三人堂         主题讨论·访谈  
第33期:我们设计中国
深圳室内设计师协会会长蔡强
大木设计中国总裁林海
主题:我们设计中国
视频:
形式:三人堂论坛
关键词:设计
嘉宾:
蔡强 深圳室内设计师协会会长
林海 大木设计中国发展有限公司总裁
魏雪松 深圳市洪涛装饰工程有限公司建筑装饰设计院副院长
牛奎光 IDGVC投资经理
崔华峰 广州崔华峰空间设计顾问工作室
曾秋荣 大木设计中国广州华地组环境艺术设计有限公司执行董事、总设计师
康拥军 乌鲁木齐大木宝德设计有限公司总经理
王锐明 大木设计(厦门)建筑空间设计有限公司总设计师
张晓莹 成都大木多维设计事务所设计策划师
时间:2008年4月24日
地点:深圳人才酒店

对话实录:

  香巴拉:尊敬的各位嘉宾,各位大木的朋友们,尊敬深圳室内设计师协会的蔡强会长,尊敬的深圳市洪涛装饰工程有限公司建筑装饰设计院副院长魏雪松先生,IDGVC投资经理牛奎光先生,各位大木的设计师,大家下午好。这里是大木设计2008室内设计交流会。三人行必有我师,欢迎来到香巴拉三人堂。本次三人堂的主题是“我们设计中国”由大木设计联盟和香巴拉设计界共同打造的。首先,请台上的各位嘉宾大家先认识一下。

王锐明:大家好,我是厦门大木设计师王锐明。

  张晓莹大家好,我是来自成都大木多维设计事务所的张小莹。也是我们大木新加盟的朋友。我除了是设计师以外呢,另外一个职位是市场营销方面,跟我们现在这个品牌推广有很大的关系,我主要的工作总部在成都,在中国的西部,谢谢大家。

  康拥军:大家好,我是来自新疆大木宝德设计有限公司的阿康。非常高兴能有这样机会来参加大木的设计论坛。

崔华峰:我是大木的朋友,叫“当代东方”。

曾秋荣:大家好,我是广州的曾秋荣。今天很高兴在这里跟大家对各自的设计观点进行交流。

林海:大家好,我是大木设计中国发展有限公司的林海,也是整个大木品牌的总的发起人。

  蔡强:大家好,我是本土的。我是来自深圳室内设计师协会的蔡强,我也是就职在深圳大学设计学院的,欢迎大家常来深圳。

魏雪松:大家下午好,我叫魏雪松,来自深圳洪涛装饰。我目前主要做酒店设计的,谢谢大家。

  牛奎光:大家好,我叫牛奎光,是IDGVC投资经理。今天很高兴受林总的邀请来参加大木中国的设计交流会。

  香巴拉:大家好,我是香巴拉设计界的喻畅,也是本次论坛的主持人。希望各位在坐的老师能够配合我把这个论坛做的有声有色,谢谢。

第一节:整合品牌在现实中崛起

  主持人:目前中国专业的室内设计师大约是一百万,而专业室内设计机构也要很多,而且各地都轰轰烈烈的开展一些设计的工作和活动。北京,上海,南京,广州,深圳,但是呢我们却缺乏一个起主导作用的设计品牌,而且名扬国际的设计大师也非常少,大木撑起中国心,我们设计中国,就是有这样一个理想和追求。今天十分高兴请来了各位嘉宾来参与这个话题的讨论,一起来探讨和分析打造中国室内设计的主导品牌。今天是主持人是香巴拉设计界的主编喻畅。下面呢,我们来进行第一个环节的探讨。

  香巴拉:刚开始我们粗略的提到了国内室内设计师和设计企业的现状:一方面,各地都涌现出一批优秀设计师或设计企业,另一方面,却缺乏全国性的主导。这种现状是如何慢慢形成的?

  蔡强:我来之前也没有什么准备,刚才主持人跟我讲了一下大木设计的大概情况——因为过去呢了解大木设计主要是依靠网络上的介绍。

首先,我觉得这是一个非常好的事情,年轻的设计师能够大家想到一起,聚到一起,希望他们能够建立一个他们自己的品牌,这个想法,非常可爱,我也在想,中国设计师也不是很多,而且我们现在最需要的是影响到设计的人。我也看到在坐的大木的设计们也是往这个方面去努力,也是一个设计品牌的一个设计团队

对于一个品牌的建立,我在这里要多说几句。一个品牌,需要时间,同时也需要理念。一个品牌的建立不光是说我有团队,我有加盟就一定能成为好的品牌——当然还需要努力,品牌的建立可能需要很长时间,关于品牌,品有了,但是这个品是不是能够打得响,能不能创出牌,我这里只说两个方面的东西:第一,设计师深入生活和对生活的体验,对生活的理解,第二,是需要有理念,有超前的思想,甚至说有较高的水平胸怀,我也非常希望大木中国向这个方向去努力,真正的成为一个具有品牌性中国第一个年轻的具有感召力的这样一个新锐的设计团队。那么我更希望在大木当中能够出现有影响的,甚至说有国际影响的大师。

其实呢,一个事情要做好,首先呢要先去想,然后思考努力去做。通过时间的积累和经验的总结它就会升华。不断的实践不断的总结不断的升华,它就能够达到我们预计的目标。相反一件事情呢,只是想,没有努力去做,甚至是麻木的去做,没有真正的思考,去想,这样想做好就难。今天非常高兴能跟大木的各位朋友会坐在一起,也非常希望大木这个设计师们能够一起奋发,挑战自我,挑战社会,真正在我们中国当今的设计师当中脱颖而出。

我很敬慕一些国外的设计师,不是因为他们鼻子长的大,眼睛长的大,最最感触深的是他们对工作的敬业,他们对生活的发现,甚至说他能够发出精力在生活中去寻找他们所要的元素。这里,我有很深的体会,前不久,有一次机会我去了北京——在这前两次去北京就没有国家大剧院——这一次我一定要去,那么我就去了,看了一场演出,然后看了看整个的建筑,大剧院的设计师是安德鲁先生,从前两年做浦东机场的时候我就在关注,

在设计之中的一种节奏的美,但是这里面你要细节吧,也没有那么多,我又说了东方艺术中心,我就觉得他做的这个东西,有理念,表现的方式有另类的地方。包括玻璃幕墙的结构,我感觉到他用这个结构是交叉式的点抓幕墙。感觉像是流动的一些标,砸在里面的石墙上,从外面的玻璃幕墙上看到有这样的视觉效果,里面的空间也感觉是动感极强,视觉的冲击很强,实际是一个现代建筑怎么去找一个民族元素。那么我的体会是民族元素的选择方面是要动脑筋的。因为找这个元素,这个产品的符号还是山花啊,还是什么?还是梁上的一些装饰这些?这些呢都是人们过去常用的一些。但是安德鲁先生选择了中国的陶瓷,用中国的陶瓷来做内墙单挂的装饰,我觉得用的很巧妙。

  香巴拉:蔡会长说的很对,设计师品牌除了推广以外,更多的在于设计师本人的设计修为和设计理念,这样的品牌才会更有竞争力,但是中国有名的设计公司和设计师也不少,为什么却没有一个全国性的设计品牌呢?

  崔华峰:我想提问一下刚才的主持人,她提供的一个数字我是非常吃惊的,我从业的设计师有多少?

香巴拉:大概是一百多万人。

崔华峰:可能在坐的设计师听到有一百多万的设计师,你们腿都会软的。我想起以前看到过的一个小女孩,她拥有一盘珍珠类装饰的东西,但是她怎么抓都是散的,完了从那个容器抓出来呢,它在桌上蹦,没办法把它收拢,她想了半天,最后想了一个方法——也就是现在很多我们很常用的一个方案,用一根线把它串起来——那么我感觉中国的设计师有这么大的数量,其中也涌现了很多优秀而的设计师,但是中国现在确实很缺乏一个用一根线把这些优秀的(设计师)串起来。

当然,今天在坐的各位,我相信大家不太容易去评判自己本身珍珠的含量和优秀的程度,但是如果一旦把这些串起来的时候,我相信谁都不敢把这串串起来的项链挂在自己的脖子上说,我是大木什么优秀的什么,但是我是很坚信,因为刚才蔡老师已经提到过,一定要有一个理念,有一个思想。那么我相信,这一串珍珠最终在中国一定可以挂在“东方”这个巨人身上的。

  香巴拉主持人:谢谢崔老师。另外我还想说一个数据,我们目前装饰装修行业,它的外部的风险投资几乎为零,那我们现场请到了牛经理,您之前对设计和装饰装修行业是怎么看待的?

  牛奎光:就是我跟林总是在《赢在中国》节目上认识的,当时林总参加这个节目的时候表现出了很强的组织和协调的能力,也有过几次交流,成为朋友。

我在认识林总之后才开始观察装饰装修这个行业,后来逐渐了解到了装饰装修和设计的市场的规模,中国每年都300亿的市场需求,在这么大一个市场中,我在想,会不会有一个好的品牌出现——其实大家可以看到网络游戏,在这么火的情况下,它在全国的市场规模大约也就是一年100个亿左右。

IDGVC也在互联网方面投资过很多互联网方面的企业,比如搜狐,百度,腾讯等网站都是IDGVC投资的,基本上来讲,在国内的互联网行业,本土的企业已经起来占据了主导的地位,比如说像百度,阿里巴巴,再比如说搜狐,新浪这一类的门户网站,(由此推论到设计和装饰装修市场),我们对大木这样一个现象很关注,在这么好的一个市场环境下——其实从互联网领域往外看,我们要关注很多的经济发展,人民生活水平提高所带来的一些机会。

包括我们现在对于如家酒店等项目的投资,也说明我们需要关注新的品牌,新的市场机遇带来的机会,所以刚才蔡会长也讲了,在这个过程当中还是有很多的工作和有很多的努力,包括很多的敬业精神,需要大家一起努力和创造。谢谢。

香巴拉:我听说过一句话,说一个球队它为什么会强大?答案是是它有钱。那它为什么有钱呢?是因为它强大。这个道理也同样可以用到品牌上面,一个品牌为什么会有前途,因为他有钱,并且强大。其实所有的设计师,不管是公司也好,个人也好,他们都在尝试的去打造自己的设计品牌,这一方面我想问一下魏老师,您觉得打造设计的品牌它的好处在什么地方?

  魏雪松:谈到这个品牌跟设计的关系,我觉得是非常有感触的,那作为大木设计,作为一个公司,一个联盟之间,我也非常感兴趣,同时也在很密切的关注他们的运作。

对于我来说,来深圳工作有十几年了,一直在做室内设计,那么我就有一个很深的感触,作为我们在深圳的这一批设计师实际上是分成两个阶段,第一阶段是90年代,这一个阶段是大量的设计师是依附于装饰公司配合施工——由于原来深圳的施工(水平),在全国范围内实力都是比较强的。很多设计师是配合装饰施工而存在。第二阶段出现是2000年以后,最近的七八年我也认识了一大批的设计师,他们又有经验,又有水准,纷纷成立了自己的设计事务所,跟这个大木设计一样在打造自己的品牌。

实际上我认为作为一个设计公司在说包括设计师来说,品牌是最重要的。当然体现品牌就是体现在业绩方面。业绩的打造要靠人,作为一个团队,包括我们的一些很多的年轻的设计事务所成立才两三年,我们也经常在一起,包括他们的董事他们的合伙人都在一起,讨论怎么来运作设计师事务所。我们很多事务所都是民营的,也都是一步步通过设计总监,总设计师发展起来的,其实这和大木设计有共通之处。

实际上在设计品牌的运作体现在两个方面:第一是你的业绩,要切切实实去做一些业绩,在90年代,我们还要去投标,但是现在,深圳的很多设计师都不用去投标了,包括我个人也是,为什么?其实委托设计,像我们做酒店,三个亿四个亿这么大的投资量给你去做,投资商看重你的什么呢?其实他看重的就是你的品牌,你的品牌就是靠业绩来体现,所以我作为一个设计公司,一个设计师最重要的是业绩,把自己的作品做好。第二个,艺术成功,包括你的艺术理念包括你的艺术天赋还是远远不够的。因为我们现在做一个项目是一个涉及到各学科各专业的东西。比如我们设计酒店,就要涉及到家具,灯饰,配饰,建筑等等,装饰装修只是其中一个面。

作为一个好的设计团队,他们能够运作非常好,又有经济效益。在一个团队的运作上,管理上,都需要一个很好的模式。所以现在我们很多的设计公司,包括很多的设计师,大家对于这个非常关心,所以我想这两方面如果能够运作好,一个是你的业绩你的作品,同时你自己的设计团队既有经济效益又有品牌,这个就一定会成功。那我也在关注这两个方面,也是在整合我自己的设计资源,打造自己的品牌。

香巴拉:怎样打造设计的品牌,这个话题我可以让林总来讲一讲

  林海:很高兴大木第一次召开设计交流会,今天来了很多新的大木成员,大家也拿出了新的作品,我本人也很高兴能够通过香巴拉设计界的平台来有机会跟广大的网友交流,刚才魏老师也说了,作为一个品牌,一个设计品牌,首先一个是作品,我们大木集中了全国各地的优秀设计公司,我们不仅仅把我们大木这个名称做为品牌,而是要抓住核心的力量。首先来讲,还是我们的质量,每年至少两次的设计交流,大家相互提高。

同时我们还做了很多核心的东西,利用我们的资源整合,利用我们的团队和优势能够提升我们的资源库,包括很多的服务方式。其实我们作做品牌还有一个很重要的特点,就是为一个设计公司,同时也是一个服务型的公司,而我们做服务这一块来说,包括后期客户的服务,同时也是对潜在客户的挖掘,包括最后对客户的追中我们做了很多的工作,希望从这方面能够提高我们整体设计的品质,让大木设计的品牌更有生命力,那么作为一个设计品牌而言,最终的结果是要得到广大客户的认同,宣传很重要,营销手段也很重要,这些都是我们大木在做,很多细节也不断在摸索,不断修正自己的方式。时间问题我不可能说很多,我们知道从作品而言,全国性的设计大品牌,大木是第一个喊出来这么去做的,现在还不能说我们是大品牌,只是我们尝试这么去做,努力的这么去做,但很多事情还是需要我们共同来努力,共同来探讨。不断的在实践中修正。

  香巴拉:林总刚才提到设计品牌的打造,我们可以看到大木现在在不断的崛起。问一下大木其它的成员,你们之前为什么会有这样一个想法,想要走这样一个路线呢?我想请曾老师说一下。

  曾秋荣:大家好。这次有这样的一个合作,林海在其中起到一个很重要的作用。我觉得之所以我们会基于大木设计这样一个平台进行合作,主要还是基于清华(设计高研班)这样一个平台,如果没有这个平台的话,在平常的情况下真的很难做到——因为我们大家都是同学,大家都有一个同学的情分在里面,同学们大家都有自己的团队,我们是基于要不断的互相交流,互相提高的原因,让我们学到的(清华设计高研班)的课程能够有一个延续性,也可以在设计理念上有更深的交流,在管理上我们也会有更好的提升,。其实这个概念出来以后我们同学还是很热情来支持这样做的

也可以在设计理念上有更深的交流。在广域上有很好的一个提升。其实这个概念出来以后我们同学还是很热情来支持这样做的。其实一个好品牌要能够做好,刚才蔡老师提到过,关键是品质,做设计和做企业是有不同的方面的,设计主要靠脑力,人的因素是很重要的,这个水平要怎么体现出来?这是我们都面临着,也必须解决的问题,这需要大家一起探讨,后面也会遇到很多新的问题,但是我认为大家的这种想法我是很赞同的,通过我们这么多年的努力,中国需要出现自己的设计声音,集聚设计的力量,把我们这个行业或者我们的生活空间做的更好,我想我们也是很努力的在做吧。

  香巴拉:阿康老师,张小莹老师,王锐明老师,你们在加入大木设计的时候是怎么样一个想法呢?

  阿康:我们这个行业,包括工程这一块,有个特点,很难做到很庞大,为什么?今天风险投资的代表也在这里,其实我觉得很关键一点,就是无法产量化。如果作为一个无法产量化的一个产业,就像刚才说的,没有钱就不能强大,不强大就没有钱,实际上是这样一个恶性循环。

像最近的金螳螂做的不错,是值得我们各行业关注和分析的,中国行业这么大,怎么就只有一个金螳螂呢?我们的设计也是一样,其实我们每个设计师在自己的领域里面都是很尖端的,都做的不错,可是就像一个军舰一样,只有一个大副,剩下都没有了,什么都让大副去做,这不行。

要有一个专业的设计公司把这些都建立起来,是个很难的事情,而且成本也很大。所以我们就要拿根线把它穿起来,这根线是什么?就是能否将设计产业化。将设计产业化真是很不容易的,比如我们做洗衣机,很容易产业化,标准化。但设计偏偏是关于人的理念,也不是说绝对不能产业化,只是这个产业化的方式和视角,通过什么样一个介入的方式完善它,可能这才是设计最终能够挺起的重要因素。

我觉得英雄是时势造出来的,不是英雄造时势,是时势造英雄。我们期望中国的设计大师和有能力的人是在相对很好的环流当中产生的。所以我想大木到底在做什么,我不敢说大木能做什么,但是好像有些这样思考很值得,沿着这条路,去摸索,可能会有所获取吧,这是一步而已。

  张晓莹:我们为小康鼓一下掌,他是我最欣赏的一个设计师。第一次看到他在新疆的作品的时候我就很震撼,因为我认为中国的室内设计要在国际上拿到自己的地位一定要有自己的精神,自己的来源思想,从这点上说他一直是我的偶像。

我是比较新进加入大木这个平台的,虽然说大木是通过各种途径锁定了我,但是也有个直接的原因,就是张修齐先生,他是我们成都设计界的老大哥,是成都酒吧界设计的前辈,他的设计作品现在遍布全国,也为成都酒吧的设计风格打了个基础。

在这里我想讲一个小故事,大概5年前,中国建筑设计装饰协会第一届中国百位优秀设计师在北京,我们在座的设计师们在一起讨论“酒香”怕不怕“巷子深”的问题,今天可能大家在座的每一位和中国的大部分设计师就觉得这个答案有什么可讨论的呢,酒香也怕巷子深!——但是在那个时候,6比1的票数,我1票——当时只有我一个人认为“酒香也怕巷子深”,6票认为“酒香不怕巷子深”的。这个观点绝对的否定了我的一个看法,也就是说我们那个时候,也包括今天,不需要自己去打造自己的品牌,也不用对自己的企业进行专业化,企业化的经营。

前两天我在一个场合碰到一个设计师,是一个颁奖的场合,我们设计师聚在一起。他问我一个问题,说我一定要讨教你,我做了好多非常优秀的餐厅,可是他们要做餐厅的人还是找不到我,最后找到我的时候,可能有人还问我,你去看看哪个哪个餐厅,我们很喜欢那个风格,我说那是我做的。他们怎么就不知道呢?他问我为什么别人不知道,我说是因为酒太香了,但是巷子太深了。

我想说的是,第一点,我们大木要做一个工作,这个工作是最缺的一块领域,也就是说中国室内设计师这个群体,实际是非常缺乏推广品牌宣传,品牌打造的——3月份上海地板展期间《当代设计》搞了一个论坛,我和崔华峰老师都在现场,我们一谈就谈到这个概念上,包装是不好的,要推广才是好的。但是从本质上来说,任何一个企业,包括作坊,他也需要品牌,品牌除了口碑以外,还是有科学方式去推广去打造的。直到把它按一些规律来做的,这些规律有铁定的。比如说广告的6次效应,第6次才开始客户回馈,第5次是没有的,我们设计师好多不知道,打两次看到没什么回馈,就想,我何必打广告,我设计做的好就行了。还有很多科学依据,这一块是一个绝对空白点。

另外我们大木在做另外一个事情,就是我们设计师,这个刚刚崔老师有提到,就是,每个设计师都是一个“珠”,如果不懂得自己推广的设计师,我觉得就是另外一种“猪”。(众笑)我们大木就是要把这个“珠”穿起来。

刚刚小康也有讲到我们设计的四个开放区,我前两天听孟朝晖老师的课,我问他一个我心目中的疑惑,设计本身作为一种投资来说,或者作为一种开发来说,四个开放区都没有,资金开放区没有,(作为作坊来说),我需要什么钱呢,我自己挣的钱就够我花了;人才开放区,没有,我就是老大了,我还找个比我更老大的来管我?技术开放区,没有,我自己就是我的设计,我的技术;复制开放区,没有,因为我做完一个还要做新的。

从这个上来说,不管风投也好,扩张也好,这个是有天花板的,至少我自己,知道我的天花板在哪里。而且我伸手都摸得到,尽管那个钱还没拿到。有一个可能就是作为我们这个行业,就是创意性行业,当时我就问孟教授,创意性行业有没有办法,他说传统来说是没办法。

但是我自己研究了一个可能,就是现在大木在做的事情。我把每一个小品牌作为一个产品,利用我们的管理机制,和推广机制,把不同的品牌,不同特点的小品牌,作为我们产品中间一个链,就是“那颗珠”,不是“那头猪”。通过这种方法,我相信,我们的品牌能够得到很快的提升和发展,而且他在通过很大量的这种参与的作品,产品,也就是我们每一个设计团队,找到很多相近似的产品,可以进行同类复制和扩张。

而且可以除掉创意这一点以外的所有的途径,手段,推广方法,企业管理方法和服务方法,他可以进行量化扩张,只是有一个核心不定,就是创意本身。现在我们新的一种创意产业,就是我们行业最重要的,恰恰就符合我们大木现在做的这个工作,所以,我在跟林海通了两个电话,然后我们见面在二十分钟以内,我说,你不用说,我知道你在做的一切事情,我现在就告诉你,我现在就加盟这个产业。

对于以后,大木能走到哪一个阶段,这个我们以后再说,我们现在所要做的事情,是为我们前面打开一条路,为我们后面的那些设计师也打开一条路,为我们中国的设计师在世界上打开一条路,谢谢大家。

香巴拉:张老师是该出手时就出手啊,王老师,请您谈一下您的看法

  王锐明:我来说下我加入大木的过程,品牌这个东西,他实际上一个企业或者说一个团队经营的最后的结果,它的本质不是说像个商品,一个商标,一个标识这样人们对它的印象。一个企业要做成一个品牌首先是要有品质这个基础的,没有品质的话,谈不上品牌,没有品德的话,也谈不上品质。

为什么呢?大家都知道这个装修,设计是个良心活,投标同样是一百万吧,不同的人装修起来一定会有不同的结果,设计也是一样的,为什么有的人会相信这个设计师不相信那个设计师?一定是这个设计师先做出一个结果,让人家相信他曾经做过有良心的设计。

所以一个品牌是以品德为基础的。有的人确实很想做好一个设计,用了很多心,可是他做不好,这就是执行的问题了。撇开品牌的这个结果不讲,它的过程中的基础其实是非常重要的。我们当时一起在清华进修的时候,大家都有一个共同的困惑就是说你把设计做到一定的规模的时候,发现设计师会顾虑很多,如果说你顾得了那么多的话,执行不了,最后就会导致设计做的不好。大家都希望如果说能够让设计不断的规模扩大,又能够把设计做好,对得起设计的话,设计就可以更加规模化起来,规范化,系统化。

想做好一个设计团队和做好一个设计师是不同的,要想成为一个规模化的企业,是解决团队的问题,而不是解决个人的问题,一个设计师可以经过不断的磨练,不断的学习成为一个好设计师,而团队不同。

中国现在有几十万上百万的设计师,如果说有其中的八十万是做了很多浪费社会资源的设计,站在国家角度来讲影响是很大的,它是用一代人的成长过程做代价的,一代人的成长过程是用一代的建设做代价的,一个好的设计企业,怎么样能做的规模化,做的有品质起来,规范化起来是对整个行业很重要的。

每个人都遇到这样的问题,就他本身来说,这个行业就遇到这样的问题。先把自己的问题解决好了,一个大规模的团队,能够把每件事情做好,不能说把企业做大了,设计就做烂了。那这个过程的话,是个探索的过程,让大家有这样一个信念。每个企业分支的情况不一样,怎么样把一节节的车厢整成一个火车,能够循成一个轨迹,走向的目标不会有太大的错误,设计能够更可靠。收了人家的设计费,就要对得起自己的良心。能够做到这一点的话你的设计就能做的好了,做出品质来以后才能够做到品牌。所以我们当时成立大木的目的就是去寻找一条路径,到团队里头。怎么样找到一条共同的轨迹,这条轨迹让大家都能够分享。

  香巴拉:刚才崔老师把在座的设计师比为珍珠,张晓莹老师是把我们比作美酒,王老师是把我们从事的工作比作是良心活,我想问一下林总,大木设计作为国内一流设计师的集群,那我们的市场是应该定位在一个什么样的层面?

  林海首先我说一下大木设计的现状——因为今天很多开会的成员可能还不了解大木现在是什么样一个状况——我在回答你问题之前首先说明一下。

大木的出现,并不是说我要做一个企业,或者是我当时上清华的(高研)班,想要整合南京的设计师,为什么会出现大木,其实主要是很多企业有这个需要,在此需要的基础上大家自发产生的这种需求,咱们这个室内设计行业发展到现在所必须的,也就是需要这么一个设计的品牌,能够支撑这个产业,在这个大环境下,我斗胆做出尝试,就提出了这个想法,没想到的是,我刚一提出,就得到了最早二十多个同学的响应和他们设计机构的加盟,到现在为止,全中国只有6到7个省没有大木设计机构,而且现在加盟的大木机构都要求是在所在省最有影响力的设计师或者设计机构,这就是我们的要求。

我们(对于加盟机构)有两个要求,一个是规模要是所在地最具影响力的专业设计机构,或者在某一个领域在全国都很有影响。只有这两个特定的(要求满足了)才能加入大木。

再回答你,大木做什么市场,大木当然是有别于装饰企业,有别于魏老师的洪涛装饰,举个例子,我把中国的装饰分成三个方阵,一个方阵就是国有资本,需要招标投标,有国有投资成分在里面的,必须要有支持,而且中国的特点是找施工企业去投标,去竞争,这一个项目的核心竞争力不是设计师,主要来源于以人脉;第二个方阵是商业机构,纯粹的是民间资本,或者说是个人资本;股份制投资的项目。第三方阵是个人。大木主要面对的是第二和第三个。

大木主要面对的是第二和第三个,而且大木集中的是纯粹做设计这一机构,大木不做施工,我们大家都知道,施工设计和纯设计是有区别的,我们大木想从这一块树立我们的市场定位,给客户传导的就是我们完全站在业主角度做设计,完全是用设计创造价值,我们的设计是为了提升你的物业商业价值,而不是而不是为了后面施工做盈利。

大木集中的也是这一批优秀的设计公司,主打的也是这一批市场,我们希望在这批市场能形成在全国有震动,覆盖整个中国所有的核心城市的,以统一的品牌形象,统一的品牌服务模式,形成在当地领先的设计水平。

为什么提出是当地呢——在中国的沿海,外围肯定比内陆水平高,比如在新疆水平最高的阿康,拿到深圳,可能很多设计师就觉得不行。但是我大木不是说绝对的集中了全国最顶端的,而是所在的地区最尖端的设计师,因为现在的设计大多都很本土化,很多本地的投资机构他希望在本地找到好的设计师——很多本土企业的服务机制是外地企业做不到的。

我们大木说白了就是集中了大批的珍珠,但是我们有一根线,也就是品牌,我们共享这个品牌,共享这个品牌的市场形象,共享这个品牌的服务模式,共享品牌的技术规范和技术要求。

而且大木更进一步的想法,通过这个作为突破,能够用一些科学手段——就像刚才张晓莹说的——用这些手段对营销的模式进行资本整合,进一步做大,使品牌得到多元化发展。这也就是我一直在和国内最大的风险投资商IDG沟通的,他们也给了我很大的帮助,从他们角度来说,这也是一个趋势,大木它的产生是大势所趋,是市场推出来的,而且以后一步步有类似的大木出现。

现在大木的困难是我们是第一个,我们没有别人的路可以学,只能自己摸索向前,但是我们勤奋,我们好学,我们敢于承担。我们想修正这个行业的不正确的一些东西,端正服务意识,形成这个方阵的主流设计品牌。

  香巴拉:核心的城市,核心的设计机构,打造出一个设计品牌应该是非常有公信力的,我想请问蔡会长像类似大木的这样的机构会对当地的设计师行业产生什么影响呢?

  蔡强:大木设计师团队呢,在当地本土都是最优秀的设计师组成的团队。首先,团体队伍比较强壮,比较有竞争力的,既然是这样呢,组织在一起就好像是拳头,一个指头,两个指头和一个拳头的力量是不同的。这里面有一个非常值得提倡的地方,就是市场需求。

在大学里当教授办学,有的专业有学生十个人,有的专业有学生一百个人,这么大差别那十个人的专业还搞得下去吗?就是市场需要这个。你们成立大木,前期也是一拍即合,联合起来做起来有力,做事情感觉有个优势互补,这个力量还可以调动起来一起做。没有一个团队是非常完整的,有些项目包罗万象,需要各种专业,甚至说需要各种行业的参与,但是唯独有这样的做法,把它联合在一起才能完成的好。

我觉得市场需求,设计师服务于社会,从行业协会来说呢,也没什么矛盾,就是实际上还是一个。设计师协会也是为广大设计师服务,为设计师搭建平台,希望大家有一个归属感,有个家。大木希望设计师能够联盟起来,成为设计师的联盟,这个联盟就把我们的力量进行总和。

总和这里面有两个说法,你们本身是校友关系,提起清华这就都是有血缘关系的,清华的学子站在一起。但是有一个我觉得比较重要,学友在一起,交流学术,提高学术水平;其二,建立学友之间的商业圈,经济圈,我觉得这个是很需要的。

为什么呢?有时候我们学友里面有人搞设计找不到好饰品,正好同学过来了,说我现在做饰品,就问做什么饰品,然后同学说,给你我的网站看看我做的东西。这里面就有资源整合。又碰到一个王学友,这个王学友呢在做概念家具,我在搞一个概念酒店,就需要这样的概念家具。这不是就更好了,机会更多了,所以说这样就好,创造一些好的合作机会。

第二节:团队品牌的资源整合之路

  主持人:到现在我们大家可以确认一点就是一个品牌对于设计和对于企业的重要性,我们也可以明确,集体的力量远远要比个人的力量强大,集体的生命力也比个人的生命力持久。但是刚才讨论的都是理论,那么在实际的操作过程中,又会发生些什么呢?今天在座的都是来自大木或者是大木的朋友,我们都知道大木设计中国就是大木设计中国联盟,是由大木设计品牌创建的林海发起,由清华大学建筑与工程设计高研班来自全国各地的设计精英优秀设计师、设计企业所组成的这样一个企业联盟,是以共同创建,打造中国第一室内设计品牌为目标,未来资本整合做强做大。现在我们就来进入第二个环节:团队品牌的资源整合之路。

  香巴拉:在今天这个齐聚一堂场合,我不得不问一问“大木设计”品牌创建人林海先生,一开始有没有想过会有这么多企业一起来进行大木品牌的共创?您觉得是什么吸引了他们?

  林海:刚开始的时候,我只是想在南京成立公司,开始我还不敢去想会做的这么大,但是我一说出我的想法,班上班上的同学们说一定要全国做,而且非常的支持,而且他们有的比我还要积极,想在座的王锐明,阿康,他们都非常的响应,说明这也是他们处于本土的需要,而且随着后来的发展,出现了更加可喜的趋势——我原来以为只是清华(设计高研班)班上同学的组合——大家很熟悉我林海,知根知底——可能班级以外的伙伴就很难合作,但是实际的结果跟我想象的不一样,我们原计划三年发展到五十家,现在我们不到一年的时间就已经达到了相当的数量,可能到今年八月份,我们就可以达到目标。

其实台下还有很多不是出自清华设计高研班,但是加入我们大木设计的设计师,比如说广西当地非常有名的设计师左加和海南的设计师张根良,我们还是请他们说几句

  左加:我和林总认识说来很巧的,有一次在去北京的大巴上,当时我和一个人并排坐在一起,突然那人一侧身问我:“你是不是左加?”,我说:“是啊,我怎么没见过你?”,他说:“我们俩两天前通过电话,我是林海”,你看,就是这么巧。我觉得我和大木设计,主要是缘分,实际上我现在是无话可说了,因为该说的话刚才几位都说过了,那么我心理只有期待大木设计越走越强,越走越好,谢谢。

  张根良:设计水平的提升是一个方面,但是设计更需要胜在进化的能力,好,要好,因为我觉得当一个要真的好的话一定要有一个非常先进的进化能力,这样我们才有希望,我们才接受大木拥有这样的本事。

  张晓莹:因为左老师刚才也提了,有缘分在里头哈。然后(大木设计)的起源呢也是由我们这个清华的第一届的培训班同学们一起起来的。

从我的角度来说,我想补充一下,我和林海,和大木确实是一点缘分都没有,绕了很大一转,林海他们做过一个商务性的分析,据说是用了一个很商业的词,(他们的这种定位和方式一下子)把我给锁定了,我就觉得有谁拿着一杆枪在后面把我盯着。

另外一方面是我们成都设计界的“修哥”(张修齐)——是我们设计老大哥介绍的我,但是我为什么在在二十分钟之内跟林海见面——就是在上海我们第六届国际设计论坛崔老师也是嘉宾之一——当时我们讲完之后下来(和林海)聊了二十多分钟,其实从我个人的角度来说,还是觉得他应该做这个事情,只不过我觉得可能我自己能量不够,或者我有其它的想法,如果给我机会到我也会做这个事情,一旦你做了我会全力的支持你。

顺便我补充一点的就是,这个话是对我们风投公司说的,IDG说的,——因为刚才你(林海)提到了IDG的支持,其实有一个很重要的问题,就是在我们的经济的这种盈利模式发生改变的时候,创意性的产业应该说是我们未来的一个方向,而现在我们这个中国的创意性产业,因为发展迟缓,所以它的发展空间很大。

那么我们刚才提到的四个传统的开放性问题哈,第一个,如果是当我们成为一个大的平台,进行内部协调的时候,它可以解决绝大部分的问题。第二个我觉得还是围绕开放性问题,这四个开放性还有一点就是,这四个开放性在将来所能获得的投资的回报是那百分之二十,而创意是百分之八十,不是针对这四个开放性来的——它是另外一种,就是看你新的利润点和新的蓝海的发掘,所以我觉得这一点是非常重要的,那么在一点我就没有再去考虑比如说大木的这种学习,交流,整合,便捷业务等等,我觉得这些只是一些普通的经济上的问题。

我觉得更多的在于它不是一个简单的就是咱们几个兄弟伙的创意,这个符合我们创意经济产业的发展的未来,所以我还是拉开来说——因为我估计大木设计师会讨论我们怎么样利用这个大木会来提高我们自己的一个地位或者名气或者收入或者成长——但是我谈的是大木这个企业本身的问题。

  林海:其实说起牛奎光先生,其实他和清华也是有渊源的——他曾经做过清华大学计算机专业的学生会主席,清华计算机硕士毕业,曾经也在国际著名的证券公司——麦肯锡工作过。

  牛奎光:刚才这位老总(张晓莹)说得也好,创意产业的潜力非常的巨大,但是作为其它的这种辅助型的这种架构呢,如果说采用一种公司化的运作方式之后呢,这样的话也会大大提高这个企业第一本身的产能,第二的话也会提高设计师工作的效率。

我想呢,其实可能在这几个方面上其实这个公共的平台上还是会有这个效果的,那在说这个之前呢,如果仅仅是一加一等于二的话没有任何意义,也就是说他那种合作只有是在一加一大于二的时候呢,这种合作才会有意义,那像我们现在这样一种形式的出现,我想啊,在这个市场营销方面,在这个内部的管理方面,都有很多可以互相借鉴学习和产生规模化效益的地方。

我相信设计师是不可以复制的,但是培养设计师的机制呢是可以有一定的规律来遵循和探讨的,当然也就是说把一个本来就应该去鼓励张扬个性的东西用我们这样一个市场化的方式去运作的话,那它本身也一定会经受过很多的挑战,包括我们要进行不断的探索,那我相信大木呢有那么多优秀的设计师加盟,那么多优秀的人才,那也一定会在接下来的路上越走越好。

  香巴拉:刚才刘经理在他的发言中间,我觉得他说到了非常重要的一点就是规范,包括我私下和蔡会长沟通的时候,蔡会长就谈到室内设计如何形成规范,产品的经营是最基本的,而品牌的经营才是最高级的经营,怎样去形成一个品牌,我觉得一个标准是非常重要的,那么在这里我想问一下蔡会长,在室内设计行业中间,最高的标准是什么样子的呢?

  蔡强:这个标准呢就是学无止境,因为这个标准,实际上很高,因为一个时代有一个时代的要求。
我是这样看的,一个社会现象来比较一下,比如说这个深圳的房地产——大家市民评价——两年一个台阶,好像我原来是最好的房子,两年以后又上了一个高度,花样繁多,而且发展商善于思考善于学习。

不管是哪种克隆的作品,我想打造一种西班牙风格的还是怎样,在功能里面他在经营里面也会思考国民的需要,非常有改造力,还有一种呢就是力求逆潮而驶,打造一个中国现代的原创的一个这样的一个循序,这个也非常有改造力,而且我双手赞成。因为一个国家,他的历史,他的建筑,要有发展。

在参加有些活动的时候我还经常提起,就是深圳的一个案例,就是深圳万科第五园——广东过去有四大名园——这个也是可以跟我们苏州林园相媲美的——广东四大园林差不多有一百年这样的历史。

但是这个为什么要叫做第五园呢,王受之先生大家都知道,原来广州美术学院的教授,现在到美国一所大学任教,他给万科做顾问,他有提出这样一个概念“过去看四园,今天看第五”——就是现在的深圳第五园。

  香巴拉:规范性我们是指没有办法去衡量室内设计的标准在什么地方,但是我们呢能否通过我们现有的国内顶级设计师的资源然后通过这样一个平台去打造一个规范?崔老师谈一下好吗?

  崔华峰:我觉得规范最终的目的是一定结果,如果一个人把自己念的中文的文字念得很准,但是这么准的一个文字他念不成一个文章,(那么)他是没有结果的,所以呢我觉得这个规范他一定是随着这个内容他会产生一个变化和适应,但是再怎么变化再怎么适应,那个bpmf我相信是最基本的。

  林海:其实讲规范,大木也是正在做的,而且也想在行业内能够做出一点对行业有帮助的东西,设计公司无非就是两块组成,一个是创新的创意,加上一个规范的管理和服务,创意是要因人而异,这个东西靠规范规范不了的,设计师每个人不同的创意,每个人不同的风格,但是你的公司管理,你对客户的服务,包括你的产品的技术的标准,可以规范控制,这个是大木正在做的。

包括我们制度的规范,包括我们项目管理,设计管理和我们运用的一些最新的系统,让很多公司规范化,我们正在做,而且逐步已经在开展了,而且这个工作在国内也是最早做的,希望能够总结一些东西,对这个行业一定会有用。

  阿康:还有一个就是规范的概念,我讲咱们中国人讲话画格子才能说话,否则这个话就讲不清楚了,那我们觉得你的脚里站一个格子,实际上是最低层的设计市场,是很垃圾的,几乎是没有设计可言的,甚至连思想都没有,什么都没有的。

这一块是很高级的——我想在座的都是很高级的设计精英——那么这里有人坐,哪里也有人坐,哪里已经是那样到那个地步了,那么中间就是更应该有人去坐,我觉得这个中间更应该要做的是不是我们可以用一些规范性的东西。

让他至少得到一个方格的框框起来,逼迫他进步,这是风险投资应该做的事情,因为这里面有很大的利润,因为这边是没有利润的,因为这边全是创作,创作是很难直接化成利润的——除非社会结构发生变化——就像张瑞敏先生,他在中国卖洗衣机卖得很好,他在国外卖卖不掉,为什么,后来他发现,人家说我买洗衣机是买艺术品的,而不是买洗衣机的,而张瑞敏只生产洗衣机,所以他的洗衣机就卖不掉。

但是我们中国不是这样的,中国还没到那个程度,他买洗衣机就是买洗衣机的,所以我们洗衣机卖得好,我们的市场也是一样,我们的家装市场呀,工装市场呀,也是一样,他有很大的一个层面,所以我觉得中间这一块也是值得大家关注的,希望大家能看清楚。

第三节·团队品牌的提升和做强

  主持人:通过大木设计我么可以看到中国优秀的设计师们已经慢慢形成了一群们,但是怎么样把这一加一的效益发挥到大于二呢,这将是我们下一步要去考虑的内容了,我们下面就来进入第三个环节。团队品牌的提升和做强。

  香巴拉:刚才主持人已经说了,一加一怎么样才大于二呢,那么多优秀资源是汇集一堂,那目前来说大木设计的各位成员最满意的是大木设计的一些什么样的举措呀,有些什么样的建议呀,我希望大家和台上的林总去互动一下。

  唐海云:刚才各位嘉宾讲了很多规模化和设计创意的一些理念,有这样一个问题我想问一下,因为刚才林总提到大木的市场定位是什么样的一个定位,这是一个非常庞大的系统,因为把中国那么多的设计师,设计机构整合到那么这么一个平台上。

刚才又听到康先生说到设计本身就又一个创意的工程,他的很多标准化相当于有很多对立面,相当于有很多的对立,同时牛先生又谈到,设计创意这一块,他是无法复制的,因为创意他是代表一个人的思想,那么很多管理呢,咱们是可以去复制的等等这些。

那么我想问林总这样一个问题,那么大木这一块,有什么更好的运作的模式把这样一个很庞大的系统去把他实现呢,我作为媒体,因为很多媒体不光是纸制的媒体还是传统的媒体,还有很多网络媒体,他可能也在做这样的事情,可能公司零零散散,分布在国内很多不同的方面,那咱们要在这样一个高度去把这个整合,我感觉到这个难度应该是非常大的,我非常想听一听这个运作模式是怎么样一种模式呢?谢谢。

  林海:唐总提的问题其实正很多对大木质疑的问题,就是这么一个能人团队,你如何整合,怎么能保持你的生命力。

这也是我们刚开始组建大木时第一个考虑的问题,第一条,你要有个合理的游戏规则,设计公司,设计师说白了你还是商业机构,你是在生产产品,服务社会,你不是一个创意画家,你是一个企业,你是一个商人,那么商人加入大木,需要我们说,好的责任心,这个不容质疑,但是大木想做的一个事就是达到公平,所以我们品牌是共建品牌,这里每个人都有一份子。

但是如何做到呢,因为现在我们是核心团队成就管理公司,其实我们股本上面也没有关系,只是管理公司提供各个成员的服务,而且这个是给我们管理公司也好,每个成员也带来的——因为是共建——不是管理公司单方面的建,是大家同时都在做,管理公司有管理公司的职责,他负责整个品牌的运作和宣传,推广,包括服务流程,规范制定。

那作为一个成员公司他需要执行,只有这么一个配合的情况下,那么我们希望未来之后,因为这种整合我们要达到一加一大于二,而且我们希望一加一等于二等于三等于四等于五,这个具体工作很多细节的工作我没法在这里展开了。

但是一定是我们从各方面,管理工作承担职责,宣传,接受服务,营销管理,资源整合,信息的提供,资讯的收集及服务,都是我们管理工作,让每个成员能有一个大的后台,我们从各个方面给每个成员提供服务。

首先从根本上我们大木有一个章程,这个上面是解决根本上的,就是说你的易观性归说得很清楚,那么大家就能够以平和的心态参与共建大木设计,并不是简单的加盟,因为我们是共建,你在里面都不是独龙,你不是核心份子。

香巴拉:接下来的问题我想问一下魏老师,您作为设计师在经营上面是否会遇到一些瓶颈?

  魏雪松:经营上,我觉得还是和设计有关系的,是这样的,还是有两个方面,一个呢就是我们整个设计的团队的内部的管理和分工,因为现在设计划分越来越细了,那么大家有的设计师做酒店,设计师做办公楼,有的做博物馆,那么每个不同的设计实际上也需要不同的管理模式。所以现在据我了解我们在深圳很多做酒店设计的事务所,这两年都在进行内部的管理架构的调整,那么这是内部的一个管理面对市场的改变。

那么第二个问题呢我觉得就是我们整个这个设计品牌的建立,设计品牌的建立依靠还是这个业绩,这个业绩的体现我觉得还是要靠整个创新,包括一个团队自己个性化的一些理念,我们跟这个国外的设计师在一起交流呢,跟美国的这个HBA——一个非常有名的设计事务所——我们到美国去访问他,他们就提出了,在美国,每一个设计都要创新,每个设计都要个性化。

就是作为美国设计师来说,一个设计没有创新没有个性,如果是和其它的设计类似,或者是大众化的,在美国来说,那么是他们的耻辱,我觉得对于我们国内的设计师来说,要想提升自己的品牌,提升自己品牌的价值,我觉得创新是非常重要的,这个应该是学无止境的,在这一块呢,我觉得我们国内的设计师应该加强的,如果这一块能够做成功的话,那么你们作为一个设计团队或者一个公司,你的这个竞争力是非常强的。

  香巴拉:除了经营以外,他的那个管理,架构也是非常重要的,刚才张老师和王老师是说自己有那个营销的专业背景,但并不是所有的设计师都是营销的高手,那么在接下来的发展中间无论是从发展需要还是从学术探究的角度,都需要去公式化的运作,或者说是成为公众的企业,这就涉及到企业的管理层方面,我们大木在未来会不会涉及到这个领域?

  林海:大木一定是这样,的确也是这样一个现象,设计师做营销这一块,可能手段比较单一,不是说有的甚至不懂营销,只是慢慢自然成长。

大木当然希望你现在做一加一大于二,一加一大于三需要很多营销手段,有一些最新的在设计方面最新的策略,包括未来公司化经营,可能把企业变成公众企业,我们通过资本整合,上市这个目标,其实这个方法一定是有的,而且现在我们也喊出了一种规划,希望品牌要能够长久,现在做这个百年品牌,就是在我们在定位这个领域的第一品牌,那一定需要大规模的公式化运作,需要一些外来优质资本进入品牌,变成一个公众所认同的品牌企业。

香巴拉:作为投资公司,牛经理您对大木有什么样的建议?

  牛奎光:其实长久以来,我们投资的策略好像基本都是这样,其实我们更多的呢是像一个教练一样——因为我们第一的投资内容是小股东——这事呢一定要花样的自己去玩,我们就会像教练一样给企业一些建议,其实真的要去市场上拼搏,去探索,我觉得还是得企业自己去打,所以呢我觉得现在让我给大木提意见,那可能还不够——因为从专业的理解上面他们应该是最强的。

所以我们只能说这是一个很好的现象,我们对此也很关注,我们也希望最后应该是不断去试,不断去总结经验的时候走出来的,不能说我们一开始就是想到怎么样就一条路走到底的。

那你像IDG的话,投了将近有200家公司,我们推出来的有二三十家。其中这二三十家公司除了个别以外,很多的企业的商业模式和我们进入时的模式已经不一样了,比如说如家酒店,其实酒店的模式应该是挺难改的了,但是我们还是做到了。我觉得一个团队要达到一个更高的要求,就是要有去摸索的精神,要去试路怎么走,

  香巴拉:那大木设计作为一个设计师的联盟,在未来和我们一个地方的设计协会会有哪些方面的合作呢?可以去开展,我想请蔡会长来谈一下。

  蔡强:其实大家是为了一个目标,都是为社会服务,而我们的服务做到极致做到最好,那么设计师协会呢,是为设计师服务的一个家,大木呢力求打造一个精英的设计的联盟,那么这个就刚好这个协会呢同样为我们这个精英团队来服务,而且更希望有更多的精英团队出现,我是这样一个看法。

因为我这个当教授的,可能有一点偏激,我喜欢学生PK,我喜欢学生有自我挑战,我就喜欢学生呢课上留点时间给老师提问题,最好把我难倒了,我就觉得这个学生可爱,因为他想问题了,他想的问题是我从来没想过的,我只能说:“不好意思,你看的这本书我好像没看过。”但是现在现在特别缺的就是学生普遍没有这种精神,北京大学就有这个学风,因为我们的校长章必功是北大的学子——他是学文学的硕士——所以他的同学在北大做教授,到北京去两个人能坐着喝茶,同学说“我要回去了,九点半了”。

章校长说“你干吗睡那么早觉呀”

同学说“我要回去备课!”

——“你这老教授了还备什么课呀?”

——“我要对我的荣誉负责”

因为北大学生善于提问题,提问题呢就是给大家听的,就是讨论,那么讨论这个互动呢就是学习就是提升,我希望我们大木呢这个联盟就展开这种“侃”,侃出很多新点,侃出这个知识,使大家能够互相交流。

一个设计师不是说我是基础好,思想活跃,最好的设计师,我不这样看,我觉得很多方面啊,要看一个人的修养,还要看一个人的知识结构,这个知识结构我最认同的,这个知识呢不光有本学科的知识,还有其它学科的知识来交叉,那就真的创新了,所以我这句话是给大木的希望。

香巴拉:那么大木在未来会有什么样的计划,现在不妨给大家透露一下?

  林海:大木现在因为第一阶段,我们要做的就是把我们的成员能够尽量的吸收到位,之后呢其实主要是抓作品,我们希望大木以后能出更多的作品,更多的大师,其实我们今年还是在抓作品质量,在抓出作品的影响力,你说大木未来的事情,那是以后的了,近期我们要做的就是做好每一件事情,让我们的作品得到外界的认可。

崔华峰:我刚才串珍珠那个故事其实还没有讲完,因为那个女孩子她把它串起来之后呢,她发现里面有一个是不好的,她很矛盾,她不知道是重新把它拿出来去掉再串呢,我讲这个意思林总会听懂吧。

  林海:这个其实从大木我们自己已经有了淘汰机制,其实我说了大木就是两种类型,现在我们正在加入的是两种类型,刚开始可能有些(公司)目前达不到,但是有一个时间要求,我们三年时间,大木不是说你永远只是叫大木,你达不到那两个标准,我刚才说一个所在地影响最强最大,或者说某一领域全国最具影响力,这两点有一点达不到自然会被其它单位整合,我们一定要挖掘其它非大木成员进入大木。

  张晓莹:崔老师刚才这个话其实我们如果换一个角度,就是说如果换成对企业进行经营角度他不是一个问题,当我们把每一个组合起来的设计师,成为我们其中的一个产品的时候,有次品总会有一个机制,如果我们需要费用把他出去,那就是我们需要的费用,其实很简单。

作为一个企业来说不仅仅是一个人情问题,更多的还是一个规范和机制问题,然后我再补充一点,其实我准备了三点和IDG谈,每次都谈了一点,还有第三点,关于调节渠道问题,就是我曾经向孟(朝晖)教授一个问题。

就是我们将来我们这个品牌得到回报,一个非常大的回报,我们本来应该得到的,那是什么呢?至少我们知道的有两点,一个是从创意对将来性企业的一个整合,这个是将来第一位的,有品牌性的创意才能够对这个生产型的企业进行整合,很简单,说一个简单的例子,就是什么家具商,什么配置商,同样也是在做这样的事情,最后又创意企业去拿这百分之八十,生产型企业去拿这百分之二十,这是非常大的利润点,但是作为个人设计师来说,他很难做到,但是作为品牌来说,而且如果他自己本身也有资金来说,这个事情本身是很容易的。

第二个事情就是关于跟国际接轨问题,中国现在靠创意性一国要和国际接轨,我们在室内设计这一啊,现在还缺乏一个和国际真正进行接轨的平台,那么这个平台有一个很重要的不同,就是除了刚才我们反复大家老是谈到的就是技术,我还是回头讲经营,当你有这样一种经营性的模式的时候,你可以有专门的团队去打造这个机构品牌,但是如果只站在技术上面,说得不好听一点,我也发现这个问题,最近我们有几单和国际上的合作,我真的觉得我们公司的那些家伙的英语真是太差了,什么事情都要我甚至于去接电话,所以我现在不得不专门去请两个人过来搞这一块,那么这是一个很小的事情,调节渠道的问题,我终于补充完了,谢谢大家!

  香巴拉:非常感谢各位嘉宾的现场发言,设计改变生活,整合推动品牌,我们一起来见证,在更远的将来共同肩负专业使命,国家荣誉,历史责任的大木设计走向全球化多元化的发展路线,形成中国设计中国大木的品牌联想,再次感谢大家!

视频一视频二视频三视频四

本期嘉宾
   
魏雪松 深圳市洪涛装饰工程有限公司建筑装饰设计院副院长
牛奎光 IDGVC投资经理
崔华峰 广州崔华峰空间设计顾问工作室
三人堂博客  
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第45期:是市场的冬天,还是信心的冬天
 
三人堂主题

时间:2008年12月23日下午

地点:东莞市厚街嘉华大酒店

嘉宾:集美家居市场集团总裁 赵建国
   金天拓家私总经理 胡晓寒
   上海富之岛家具有限公司经销商 王新刚

视频:

  【背景资料】面对全球金融危机带来的经济衰退影响,工厂、卖场、经销商三位一体、唇冷齿寒,为务实构建工厂﹑卖场﹑经销商抱团取暖,共御严冬的多赢局面,保障家具产业的有序、健康发展,特举办本次“融合 共赢2009——第五届中国家具行业发展高峰论坛”。

  当金融风暴漫卷而来,行业“过冬论”也甚嚣尘上,家具行业亦不例外,从未经历过如此的行业恐慌。常规的冬天,只不过是正常的四季轮回,而这个“冬天”,难道真的是极不寻常?

  恰逢第五届中国家具行业发展高峰论坛,众多家具人云集于此,香巴拉三人堂趁势就“冬天”话题,展开探讨:

  香巴拉:三人行,必有我师,各位网友大家好,这里是第五届中国家具行业发展高峰论坛的现场,本期三人堂节目我们请到三位业内的尊重嘉宾。首先请嘉宾分别给我们的网友做一下自我介绍。

  赵建国:大家好,我是集美家居市场集团总裁赵建国。

  胡晓寒:大家好,我是金天拓家私总经理胡晓寒。

  王新刚:各位网友好,我是上海富之岛家具有限公司王新刚。

第一阶段:这个冬天怎么了?

  嘉宾观点:

  赵建国:
  冬天是现实的,它又是相对的。

  胡晓寒:
  作为我们企业来讲,我们比较慎重的考虑外面一些声音,就是所谓的冬天,我们也在积极的做好内部的一些调整来应对现在的经济环境。

  王新刚:
  一个行业没有经历过冬天,没有经过洗牌,那是一个不成熟的行业。我认为冬天来了是好事,它带来了新鲜空气,也带来了寒流,同时也带来了机会。

  香巴拉:在当前,由于金融危机的影响,关于“过冬论”在业内不断升温,今天我们邀请几位嘉宾来共同探讨一下这个问题。首先我想请教各位的是,我们如何来定位这个冬天,它真的是由金融风暴带来的非常颠覆性的影响,还是只是行业发展的正常的阶段性突变?

  赵建国:冬天是现实的,它又是相对的。说冬天是现实的,是因为我们受到西方经济的影响,我们的经济各方面情况都在全面下滑,尤其是家具的生产制造方面。又说它是相对的,是因为我们改革开放以来,家具行业发展速度太快了,在这时候突然停了一下,人们有点受不了了,所以这个冬天是相对的,如果把现在这个冬天的销售情况和十年前相比,大家肯定会说:“太热了”。所以这个冬天既是现实的,也是相对的。

  胡晓寒:可能我们现在在生产的过程中,和同行的一些交流,过多的在谈这个冬天。我觉得这个冬天,大家也不用太过紧张,因为企业发展到一定程度之后可能经历一定的挫折、停顿,也是很有必要的。中国的家具行业一直在高速发展,现在遇到这种情况,也就是同行所说的“洗牌”吧。作为我们企业来讲,我们比较慎重的考虑外面一些声音,就是说所谓的“冬天”,我们也在积极的做好内部的一些调整来应对现在的经济环境,争取通过这个冬天,把这个企业调整的更好。

  王新刚:我认为今年的这个冬天来得特别早,今年的冬天并不可怕,因为冬天来了,春天还会远吗?而且冬天带来了寒流,同时也杀灭了病菌、老鼠、苍蝇。我觉得这个冬天大家过多的谈论危机,没有谈论到机会,因为家具行业比较传统,任何一个传统的行业,经历过一次冬天,它才会有重生。就像我们最成熟的家电行业、手机行业、食品行业,它都经历过一个残酷的冬天。但是,就像一个人一样,没得过感冒的人是不健康的,得过感冒的人他会有很多的免疫细胞,同样,一个行业没有经历过冬天,没有经过洗牌,那是一个不成熟的行业。我认为冬天来了是好事,它带来了新鲜空气,也带来了寒流,同时也带来了机会。这是我的观感。

第二阶段:谁在拿冬天“说事”?

  嘉宾观点:

  赵建国:
  出口型的企业……还有一部分中小企业……还有一部分经销商,他的难度是比较大的,因为他处在夹在生产商和场地提供商的中间的一种状态。当买卖好的时候,他如鱼得水,很不错。但是当冬季来临之后,如果说生产商和场地提供商不给他们一些帮助,中间的传播阶层,就会遇到很强的困难。

  胡晓寒:
  目前,我们的生产经营暂时还没有受到太多的影响……但是现在,几乎走到世界各地,听到大家谈的都是这个冬天,所以我们对这一块,尽管在目前这种生产经营状况没有受太大影响的情况下,我们还是比较小心,目前也没有刻意盲目的去扩张什么的,只是说自己先练好自己管理方面的内功吧。

  王新刚:
  这场金融危机来了,我们就像四个人在打麻将。哪四个人呢?消费者、工厂、物业和经销商。经销商手里这张牌是最臭的,抵抗风险的能力也是最弱的。

  中间商是这次冬天最恐慌的一个群体。

  香巴拉:刚才讲了,冬天带来新鲜空气,杀死了病菌、老鼠,这是一个净化。但现在行业内对这个“过冬论”,呼声是一浪高过一浪。让大家觉得这个行业现在真得是非常严峻。我想请各位业内人士来分析一下。我们是否可以分成三类企业,哪些企业根本就没有受到影响,无惧冬天,哪些企业挺一挺可能就过去了,还有一些企业真的是难以自持,在这个冬天支撑不下去。那么是谁在喊冷,谁在惧怕这个冷天?

  胡晓寒:做为制造企业压力是比较大的。目前,我们的生产经营暂时还没有受到太多的影响。我也不知道到底是我们这类企业没有受到影响,还是我们这个行业的问题,或者说包括我们自己经营的方法问题。但是现在,几乎走到世界各地,听到大家谈的都是这个冬天,并且大家对明年上半年的形势不是很看好,所以我们对这一块,尽管在目前这种生产经营状况没有受太大影响的情况下,但是由于受到外面一些所谓“冬天”言论的影响,我们还是比较小心,目前也没有刻意盲目的去扩张什么的,只是说自己先练好自己管理方面的内功吧。我们计划近期在媒体或者其它方面做一些企业形象的宣传,去巩固我们在这个行业的影响吧。

  赵建国:我觉得,目前在这个冬天,应该说有相当一部分企业受到了很严重的影响和损失。比如说出口型的企业,由于西方金融危机的影响,导致我们国家出口欧美的家具商受到了很大的伤害,这是部分在冬天里很冷的人。还有一部分中小企业,企业规模比较小,抗病能力比较弱,所以风雪一来,就有点承受不了了。还有一部分经销商,他的难度是比较大的,因为他处在夹在生产商和场地提供商的中间的一种状态。当买卖好的时候,他如鱼得水,很不错。但是当冬季来临之后,如果说生产商和场地提供商不给他们一些帮助,中间的传播阶层,就会遇到很强的困难。所以说,我觉得在当前这种市场状态下,那些大型企业,尤其是大型的以出口为主的制造业,还有场地提供的商户,可能抗风险能力比较强。在这里,就要求我们有一种共同抵抗风险的愿望。

  像我们生产商,适度的给经销商做一些让利,场地提供商给我们的经销商和生产厂家适度的做一些让步。大家在利益进行一下合理的调整,这样我们就能够共同的去度过风险。我就是主要做场地经营的,集美在北京有四十万平方米的商业面积,在集美参展的商户有两千多个,也就是说我们每天面对的是两千多个企业,他们的生死存亡,我们看得比较清楚。哪些企业比较强,哪些企业比较弱。但是,有一些弱的企业,当看它的产品、服务和它的发展力不是很好的时候,我们也不会过多的去帮助他们。我们会劝他们退出这个市场。有一些经销商面积比较大,我们劝他们在这个时候适度瘦身,只有适度瘦身,你才能生存下去。如果你不适度瘦身,开支过大,将来买卖都不好做。

  市场是一个综合调整的过程。我们集美最近在北京,好多商户提出,能不能多做些场租上的让步。我说我场租不会做让步。我如果做场租上的让步,你们下一步更没法生存了。现在在弱势市场当中,大家最需要听到我们的声音,如果这时候,我把场租减了,广告减了,促销减了,你的买卖还怎么做。所以我们采取另外一种竟争模式,加大广告力度,加大促销力度。在加大促销力度上,我这次实行的20%给顾客,20%的积分返点,但是我收厂家促销费的时候,我只收厂家1%促销费,这是一般人想不通的事情。我用这种形式吸引来顾客,尤其是一些大的品牌,他在全国都是统一价位,在我这儿我从卖场给20%的返点,顾客很高兴,厂家只承担1%促销费,厂家也很高兴。通过这种方式,我们在很大程度上,拉动了市场比较简单的比较稀少的客流。这样对于我们的商户都是一种饱和帮助。

  同时我们还在其它方面采取了有效措施去帮助商户。比如说,我们最近正在考虑走出国门。我们很多商户在出口上遇到了挫折,他为什么遇到挫折,是因为他中间经销商倒了。你让生产商直接去出口很有难度,他没有这条路线。那么我们就在想方设法的去给大家搭建这个平台。目前,我们已经有了初步的基础,我们准备在法国的巴黎给大家搭建一个直接出口的平台。而且我所用的费用是正常费用的十分之一,大家可能感到非常吃惊,因为我们中间借了西方危机寻找到了机会。

  香巴拉:那么做为中间环节的经销商,王先生应该有深刻的体会。

  王新刚:做为中间环节的经销商,我举个不恰当的例子,这场金融危机来了,我们就像四个人在打麻将。哪四个人呢?消费者、工厂、物业和经销商。经销商手里这张牌是最臭的,抵抗风险的能力也是最弱的。这四家里面打麻将,赢的一定是消费者,他可以捂紧钱袋,少消费,不消费。第二应该是物业,他可以减租,甚至他可以直接经营,可以抗过这个风险。第三是工厂,他可以减产、减员,可以提升产品。经销商,这是最大的冬天的受害者。

  因为历史原因,家具的中间流通商,大多都是夫妻店,大多都没有公司化经营。据不完全统计,工厂在工商联局注册有八万家,经销商在工商联局注册不足五万家。还有多少中间流通商是个体经营或者是非公司模式的经营?我认为中间商是这次冬天最恐慌的一个群体。

  实际上,真正的负债也好,亏损经营也好,还没有到这个地步。但为什么现在出现了大批的经销商退厂、转行、关门等之类的,除了媒体过大的夸大了金融危机的成份以外,还有大多数的经销商恐慌,没有信心,在这个金融危机来之前就已经退场了。我认为,大量的中间商里的,有连锁机构的,有公司化经营的,有核心竟争力的这些中间商是能生存下来的。而且是越大越强,越强越大。

  我们企业作为富之岛在上海经营的最大的经销商,我们怎么过冬的。我经常在跟员工开会的时候说,冬天来了,多盖几条棉被嘛。那几条棉被呢?原来家具经销商,唯一的也是仅有的一条销售渠道是零售,现在我们多盖几条棉被,我们向家装公司、公装公司、网络直销、小区团购,包括跟设计师互动,展开了多渠道的经销。如果多盖几条棉被形容不恰当,我们就多走几条路。冬天给了我们机会,如果大家还是暖洋洋的夏天,谁都不会多盖几条棉被的。我们现在只是不断的提高我们自己企业的核心竟争力。我们但愿,这个冬天来了,会是个更美好的春天。

第三阶段:假如没有金融风暴……?

  嘉宾观点:

  赵建国:
  当这种危机传到中国之后,就目前来讲,主体还是心理层面的东西,而并非中国经济基础面发生了变化。

  胡晓寒:
  起码在心态上不会受到影响。目前由于这些方面的言论,可能对我们不管是工厂还是经销商影响都很大。说白了,还是心理上的一种压力。

  王新刚:
  这次金融危机如果没有到来,家具行业在不远的一两年也会遇到很严酷的冬天。而且有可能会比这次金融危机更严酷。家具行业存在着太多的不成熟,太多的过分乐观。

  用一句话概括,家具行业有成功的老板,没有成功的职业经理人,有成功的产品,没有成功的品牌。这是任何的成功行业,不正常的现象。我认为这次的金融危机对家具行业是好事情,大家都得一次感冒,得过感冒后会更健康。

  香巴拉:谢谢!如果没有金融风暴,没有这些周边环境的影响,我们的企业是不是依
然可以保持这个行业的高涨趋势,依然可以非常坦然的去面对来自于国内外各方面的竟争呢?

  胡晓寒:我觉得起码在心态上不会受到影响。目前由于这些方面的言论,可能对我们不管是工厂还是经销商影响都很大。说白了,还是心理上的一种压力。我们工厂,现在在这一块,压力不是太大,由于这些言论的影响,还是放慢了脚步。

  赵建国:我认为,只有弄清楚这场经济危机它问题的本质,它背后的原因,我们才会有一个更好的应对策略。首先,我觉得这场经济危机,是由西方的信用危机引发的金融危机,由金融危机引发的金融海啸,又由金融海啸又扩展到了经济危机。当这种危机传到中国之后,就目前来讲,主体还是心理层面的东西,而并非中国经济基础面发生了变化。我们老百姓的二十亿存款还在银行里放着。在中国我们所受的影响,主体还是由于心理层面受到影响导致人们心理的一种恐慌。所以,我觉得目前大家最需要的是从心理方面重新振作起来。

  不论我在任何一种场合,我都是以一种积极的心态去阐述这种观点。如果大家都是以一种非常积极的心态去看待这个问题,这场危机很快就能过去。由于有这样一种心态,我们基本的发展始终是保持这种持续稳定发展的态势,而且一切按照原定计划不变。原来我们计划的是利用三到五年时间在北京和天津两个地区,我们把现在四十万平方米的商业面积扩展到一百万平方米。这个计划由于经济危机的到来,我们可能要提前了。因为危险后面就是机遇,危险中就存在着机遇。对于别人来说是危险的时候,对我们来说可能正好是机遇,当别人退场的时候,正是我们进攻的时候。所以,我们会在这个时候大胆的出击,这是根据我们对整体形势一种宏观向好的判断来做出的。

  刚才我提到的,我们在法国正在研讨一个项目,准备在法国买两幢大楼,把中国家具建材方面比较出色的商户直接带到法国去。不是美洲出现了问题吗?欧洲没出大问题,但是很多经销商、中间商退缩了。这时候,如果有一部分好的商户自己直接出资做平台,那前景会更好。所以,我觉得对于别人来说是危险的时候,对我们来说倒是一种机遇。这就叫看问题要看本质,敢于大胆出击。

  香巴拉:关键是要搞清楚是市场的冬天,还是我们自身信心的冬天?

  赵建国:两个方面都有,客观上的,现在市场上确实是有一个冬天存在。

  王新刚:我认为,这次金融危机如果没有到来,家具行业在不远的一两年也会遇到很严酷的冬天。而且有可能会比这次金融危机更严酷。家具行业存在着太多的不成熟,太多的过分乐观。用一句话概括,家具行业有成功的老板,没有成功的职业经理人,有成功的产品,没有成功的品牌。这是相对于来说,任何的成功行业,不正常的现象。我认为这次的金融危机对家具行业是好事情,大家都得一次感冒,得过感冒后会更健康。同样对于我们流通商来说,通过这次洗牌,我相信全国会瞬间的消失很多中间商和流通商。那些有核心竟争力的,有公司规模的,有实力的,有信心的人,能存活下来,会占领更多的原来无序的弱小的经销商让出的市场。而且这个行业会日趋成熟。

第四阶段:家具行业怎么了?

  嘉宾观点:

  赵建国:
  供需关系破坏了,供大于求的时候,肯定会出现问题。这次危机,只不过把这种矛盾提前暴露出来了。

  胡晓寒:
  起码在心态上不会受到影响。目前由于这些方面的言论,可能对我们不管是工厂还是经销商影响都很大。说白了,还是心理上的一种压力。

  王新刚:
  这个行业没有真正的进入成熟的公司化管理,没有人才的储备。没有一个真正的行业人才的梯队建设,也没有一个甘为家具行业奋斗一生的职业经理人。这个是人。第二,大家都在卖家具,没有人在卖品牌,没有人在卖服务。而且这个行业对于产品的开发、研发,大多都是在仿、冒、抄、修改。

  家具行业里面,人和产品这两项是家具行业最大的不成熟的表现。

  香巴拉:冬天是思考的季节,那么本身这次金融危机,也是给我们一个机会,对我们家具行业的自身的一个反思,我们家具行业,到底存在哪些问题?有哪些深层次的原因?

  赵建国:刚才王总说了,家具行业的很多的盲目的乐观,盲目的扩张,导致了现在这种状态。即便是没有这次危机,过几年也会爆发。因为你供需关系破坏了,供大于求的时候,肯定会出现问题。这次危机,只不过把这种矛盾提前暴露出来了。我觉得现在家具行业最大的风险,还是刚才王总所说的。我跟他的观点几乎是一样的。

  王新刚:再补充两句,还是我刚才说的那句话。这个行业的不成熟表现在只有成功的老板,没有成功的职业经理人。这个行业没有真正的进入成熟的公司化管理,没有人才的储备。没有一个真正的行业人才的梯队建设,也没有一个甘为家具行业奋斗一生的职业经理人。这个是人。第二,只有成功的产品,没有成功的品牌。大家都在卖家具,没有人在卖品牌,没有人在卖服务。而且这个行业对于产品的开发、研发,大多都是在仿、冒、抄、修改。真正的品牌上的树立呢?如果我是消费者,我今天买家具,我才会关心家具的品牌。你问我什么是家具的品牌,我一片苍白。现在老百姓认为的品牌,无非是位置好,门面大,装修气派,卖得贵。在任何成熟行业,这是品牌吗?在家具行业,老百姓是这样认定家具品牌的。家具行业里面,人和产品这两项是家具行业最大的不成熟的表现。我相信,经过这个冬天 ,这两项会大为改观。卖产品的就逐步树立品牌,没有人才的就逐步组建自己的人才梯队,会把这个行业成功的经理人推到前台,而不是老板一个人说了算,家族企业会在这个行业消失。这才是一个成熟的行业。这是我的观点。

  赵建国:我倒觉得品牌已经在逐渐形成,而且现在在中国形成的家具品牌已经很多了。只不过,它不像家电专场,像国美,像苏宁,像它们那么高度集中。我是说专场上,也不像海尔,还没有那么高度集中。家具的品牌已经形成,而且在市场上真正有生命的还是这些大的家具生产品牌。

  王新刚:我觉得定一个二八法则,20%的工厂占有80%的市场。但是,事实上,中国前一百位厂家还占不到市场份额的20%,这是不合理的,最简单的,市场上销售第一名他占不到市场上销售的1%。这是个很大的市场空间。所以,希望这次冬天能冻死一些病菌,留出更大的空间给这些成熟的、健康的、有品牌意识的厂方。我认为“二八法则”是永远对的一个法则。

  赵建国:竟争的结果必然导致垄断,而垄断又必然在加剧家具竟争,这是一个根本规则。

第五阶段:加棉袄还是练体质?

  嘉宾观点:

  赵建国:
  第一个是认清大势,顺势而为。第二是认清自己,你自己在这场竟争当中你处于什么样的位置。第三,想方设法的帮助你的商户。

  我们帮助商户的时候,体质太弱的,我们劝退;体质好的,我们劝他借这个机会适度瘦身。

  胡晓寒:
  一方面是抓好管理,一方面是扩大对外面的影响。

  如果我们能沉着应对,这个冬天造成的影响会比我们平时按现在一种常规的方法前进,可能进步会更大。

  王新刚:
  我们有一个八字方针,是在这次金融危机之前定的,我们公司定论:“居安思危,薄积厚发”。

  利用这个机会进行大量的新营销模式的尝试。比如跟设计公司的互动,跟房产商、样板房的合作,跟网络渠道的直营直销,包括专业的网站的合作,包括林林总总的很多的新营销。我们在这个冬天进行一场大练兵、大比武。

  香巴拉:我们作为家具的生产企业,刚才王先生也提到我们过冬的办法是加多几条棉袄。加棉袄是我们的一种办法,也是一种渠道,最根本的还是要练好体质,这才是最重要的。具体的2009年,因为这个冬天,不可能是一两年就过去的。据业内人士分析,它会有一个缓冲时期。那么,下面我们应该去采取什么样的根本措施,去练好我们的体质,我想请大家谈一下我们各自的举措,也给我们行业一些信心。

  胡晓寒:我们企业,还是我刚才说的主要是从内部管理上去抓,去做好企业。一方面是抓好管理,一方面是扩大对外面的影响。我刚才说了,在现在所谓的这个冬天,我们也不用太过恐慌。我跟刚才两位的观点一样,通过这样一个洗牌,如果我们能沉着应对,这个冬天造成的影响会比我们平时按现在一种常规的方法前进,可能进步会更大。

  香巴拉:刚才赵总也讲到,意思应该是抱团取暖,这样一种品牌联合。从个体方面来说是练好自己的体质,从整个行业来讲是彼此之间联合,整个产业链相互的协同。

  赵建国:在当前应对危机这方面,我们所采用的做法,第一个是认清大势,顺势而为。第二是认清自己,你自己在这场竟争当中你处于什么样的位置。第三,想方设法的帮助你的商户。

  尤其是像集美这样有两千多个商户,有四十万的商业面积在北京,那肯定商户是最多的。所以,想方设法的帮助你的商户度过这个难关。我们帮助商户的时候,体质太弱的,我们劝退;体质好的,我们劝他借这个机会适度瘦身。

  在集美占到一千平方米以上的大的经销商,有那么一二十户的,我们劝他适度瘦身。适度瘦身,增强抵抗能力。然后我们告诉他,这时候是开仓放谷的好机会,你在这机会上到平常想进而进不去的卖场,从这儿瘦的身,到那儿挤个地方去,增加份额,当下营业效率不是很好,就想方设法的增加营业额,增加你未来的市场占有率。占有率是重要的。这是一部分商户。有极个别的地方,比如极个别的地方位置不大好,这个时候出现了空缺。我们就用自营的方式,让它适当补充,给市场留点余地。因为想进集美的人,有的排了三五年的队进不来。这次我们销售上帮助解决一部分,还有一部分,我们想留点机动余地,为下一步做调整,做思想准备。

  做完了眼前的工作,我们在思考,一个企业真正要想做大做强,要学会利用危机,利用危险中的机会。由于这场危机,有些企业坚持不下去了,要倒下去了。市场就出现一些松动,本来被挤得很满的市场,现在出现了一些松动,我们借这个机会趁机扩大我们的市场占有率。当前扩大市场占有率可能会在一种事倍功半的感觉。但一旦市场稳定下来,我们抢住了先机,那就是最大的胜利。

  所以,我们现在正在积极的提前我们原来的扩张计划。同时,我刚才讲到的,分清大势以后,我们会看到一点,虽然在美国出现了大的金融危机之后涉及到了欧洲,但是欧洲受到的影响不大。虽然影响不大,有些欧洲经销商也出现了心理上的危机,放弃了很多阵地。在这时候,我觉得我们应该大胆的带着中国有胆识的大企业往前走的时候了。所以,我们在积极的寻找机会,一旦机会成熟,我会带领更多商户从这个冬天走出去,去迎接更灿烂的春天。

  香巴拉:套用一句话:沧海横流,方显英雄本色。

  王新刚:如何应对这次的金融危机,我们有一个八字方针。八字方针,是在这次金融危机之前定的,我们公司定论:“居安思危,薄积厚发”。何况现在是危机呢?这次冬天,这次危机,我们展开了营业员的轮训。为什么现在的销售量下滑。我们采取把营业员集中到旗舰店进行轮训,进行人员的培养,进行人员梯队的建设。

  同时,我们展开了很多新的营销模式,举个例子,我们在上海进行了富之岛经营小区、富之岛送温暖。富之岛家居可以利用这个机会进行大量的新营销模式的尝试。比如跟设计公司的互动,跟房产商、样板房的合作,跟网络渠道的直营直销,包括专业的网站的合作,包括林林总总的很多的新营销。我们在这个冬天进行一场大练兵、大比武。在春天来的时候 ,我们能真正的把队伍拉出去,能打得羸,打得响。这是我们冬天做的最大的工作:“练内功,薄积厚发”。

  香巴拉:我们最后每个人用一句话来给自己的同行一个建议,最响亮的一个建议。

  胡晓寒:冬天来了,春天也就不远了。

  赵建国:困难是暂时的,过了困难时期,前景还是非常光明的。因为我们和国家的利润是连在一起的。

  王新刚:思路决定出路,路是没有的,是靠人想出来的,人想出来才能走出来,走出来才叫思路。

  香巴拉:非常精彩。谢谢各位!

  视频聚焦
2008年12月23日下午,“融合 共赢2009——第五届中国家具行业发展高峰论坛”在广东省东莞市厚街嘉华大酒店隆重开幕,香巴拉家居网《三人堂》节目来到广东省东莞市厚街嘉华大酒店,特邀..
现场
 
第44期:中国工业设计,拿什么来创新?
 
三人堂主题

主题:中国工业设计,拿什么来创新

视频:1 2 3

时间:2008年12月3日下午

地点:深圳市宝安区恒丰海悦酒店

嘉宾:中国机械工程学会副秘书长 王瑞刚

      香港理工大学设计学院副院长 李德志

      台湾创意设计中心国际交流组组长 林鑫保

  香巴拉:三人行必有我师,欢迎收看香巴拉三人堂节目,我们现在是在深圳工业设计节的现场。今天,我们邀请到三位尊贵的嘉宾,现在请嘉宾分别给我们的网友做一下自我介绍。

  林鑫保:各位网友大家好,我叫林鑫保,我来自台湾创意设计中心。很高兴能在这里为大家做一下我们的想法跟意见的交流。

  李德志:我叫李德志,香港理工大学设计学院。这几年我都对香港的设计合作有一些研究,希望能跟大家分享。

  王瑞刚:大家好,我叫王瑞刚,是中国机械工程协会的副秘书长。很高兴能跟大家见面。

  解读中国设计

  ﹡什么是创新?

  香巴拉:感谢三位。曾经我们引以为荣的Made in china 已经褪去了原有的褒义色彩,那么中国怎样在这个产业链上占据重要的位置?现在我们找到了工业设计这个法宝。但是设计离不开创新,创新是设计的灵魂。中国的工业设计行业势必也要走向自主创新这条道路上来。但我们都知道,这需要一个过程,不是说一蹴而就的,今天我们探讨的一个很重要的话题,关于中国工业设计的创新问题,我们拿什么来创新。首先,我想向各位老师请教一下,当下,我们很多人都在谈创新,但是具体的创新的概念,真正的创新是什么,创新的价值、含义又在哪里?请各位来给我们来探讨一下,首先请我们院校方,我们的李教授来讲一下。

  李德志:我觉得,设计当然跟创新有关系,21世纪的创新是看企业的创新能力。这是设计的中心,这是每个企业的精神,这是探讨我们创新的能力。传统的设计,就是说外形、功能上的创新,但是最后还是没有一个商业的运作,没有完整创新的可能性。成功的企业它们提供的产品,它们创新的领域不单只在设计,还有科技,还有商业模式、销售渠道的创新等,未来的设计师可以解释不同的创新的概念,更期待一起去做更加有附加值的产品。

  香巴拉:我们协会也在做一些工作,那么请我们的王秘书长来给我们做一些指导。

  王瑞刚:谈到创新,我们一般认为大概分三个方面的创新:一个叫做原始创新,主要是指科学界发现了一些人类未曾发现的的东西,这个就叫原始性的创新;还有一类创新,我们叫集成型的创新,特别是工程一类的问题,往往是运用了很多其它人所做出的创新成果,把它集成在一个产品上,使得这个产品达到了一个新的境界和水平,这是一种创新;另外还有一种创新,那叫引进技术消化吸收的再创新,就是说运用了国外的某一个先进的技术和产品,又结合了我们地区的使用情况,又把它发展,又更上了一层楼,一般分为这三类。对于我们制造业,广大的企业来讲,可能更多的是集成创新。

  香巴拉:我们来自台湾的林先生是来自创意设计中心的,肯定会对这个话题有更深切的认识。

  林鑫保:我们先谈一下设计的本质。设计跟艺术也有很大的分野,在于设计是完全以消费为导向,它是有一个目标对象为导向的。所以创新的过程,它必须是有一种系统化的方式,去找到目前不论是产品还是环境、人等等所面临的问题,在这个问题的解决上,再用一些创新的方法加入进去,以其创新的方式,达到解决问题的模式。在设计方面的创新,又大致分三个领域,经济上的创新,设计怎么商业化。我们用到好的材质,好的技术等等加进来,就会产生创新,这就是跨领域的创新。因为不同的领域加进来之后,就会激荡出更多新的创意。在文化层面上,不同文化元素加进来之后,也会使些新的创意产生,所以说文化的创新,也是一个新的思维和方向。另外一个姑且称为是社会化的创新,因为设计不仅是在追求一个商业化的利益,后面还有一个更大的目的在于给人类提供更好的生活,怎么在这个层面去关怀人的生活,解决一些经济上的问题,贫穷与差距的问题,这是在设计上都可以着力的。在这个方面,也可以有很多的创新在里面。所以,我觉得创新是设计的一个灵魂,但是它是有方法,有目的,它是有一个过程会达成的。

  什么是中国设计

  香巴拉:就像您刚才讲的,创新不仅涵盖技术层面,还有包括文化、社会各个方面的一个因素。我们一提到日本的设计,想到的就是灵巧,韩国的就是绚丽多彩,美国的就是比较现代,我们来反思我们自己,我们中国的设计应该是什么样的,它应该有哪些特质,或者是有哪些独特的东西?

  李德志:我觉得中国产品,我们有这么大的社会市场,我们也有很多产品在国际上销售得非常好,他要争取市场,一定要支持,本质是不同的。我举个例子,我觉得有几个方向,一个是中国文化、中国思维,把元素放在产品上,可能放得好,用得非常好,放得不好,可能不能接受。举个例子,比方说,拍电影,不是有很多,比方台湾人,明道演的,拍电视,全世界都可以卖的。它可能是取材于西方。它们用的手法,用的感情,对每个思维的转化是用中国的方法去处理,也取自国际题材。我觉得这个创新,这个创新的类型的设计应该是可以做为参考的。

  王瑞刚:谈到我们中国的产品创新,我认为我们现在还有很长一段路要走。中国人在设计和制造方面都有非常多的智慧,是非常聪明的一个民族,是人才聚集的一个民族。那么我们的产品要从中国制造走向中国创造,要适合全世界各个地区,不同民族的人们的使用。比如说,我们出口日本的产品,日本的房间一般比较窄小,他们就希望家用电器体积更小更灵活更容易搬动,那么中国的设计师就会根据日本的销售地,当地人的生活习惯,设计出适合他们的产品来。那么对于欧州,对于美州,或者是对于我们中国广大的企业,都有不同的设计,这样创意,这样的适应市场的需求,才是我们未来的工业设计的一个方向。

  林鑫保:其实日本的设计创新,在第二次世界大战之后,也是从仿冒,也是从copy欧洲、美国开始。他们的设计也常常是有欧美的影子在,可是随着技术的提升,随着他们国民消费能力的加强,甚至有一群很挑剔的消费者,让他们的设计从欧美的影子中逐渐开始转变,建立了自己设计的风格。中国在这个方面上来讲,我们要从几个方面来做创新:第一个,我们有很好的基础的工业,工业随着技术发展,技术加上设计能够整合在一起,产生出很多创意,这是一个可以思考的方向;另外一个,中国本身的文化,底子也很深,中国的文化在整个东方文化当中具有主导、领先的地位。韩国、日本也受到中国文化很深的影响,文化的元素能够适当的加入也是创新的一个事情。刚刚李教授也有提到,在美学上面,能够跟世界接轨,这是一个keypoint.我相信,以中国的智慧来讲,应该可以解决这样一个问题。所以刚刚讲的,除了工业上的,技术上的结合的创新,文化的创新,另外的,我觉得很重要的,怎样在不同的跨领域之间,能够激荡出一些新的东西出来。举个例子,工艺跟社会的结合,跟其它的科学,等等的结合,就能激荡出很多的创新出来,这也是非常重要的一环。其实,除了最注重产业的发展之外,怎么样培养国内的消费者去像日本一样能够去对设计认知,进而能够提高他们设计的意识。中国市场这么大,中国设计所谓的风格来讲,跟这群消费者是息息相关的,消费者的喜好也将主导风格的发展。怎么样跟日本一样,培养一个喜欢设计,甚至挑剔的消费者,我想对中国的设计发展也将有深远的影响,这也是将来要努力的方向。

  中国的工业设计目前面临的最大问题

  香巴拉:我们定义了我们中国设计应该是什么样子,像美国和芬兰处于设计前沿的国家,韩国与日本虽然是后发,也是做得也非常不错,相对于他们来讲,中国的工业设计是处于非常青涩的一个阶段。那么在目前的这样一个阶段,各位都是在这个行业内经过一番的研究交流的,认为中国的工业设计目前它所面临的最大的问题是什么?这个各位可以发表一个意见。

  林鑫保:我想,应该分两个方向来看,一个是就产业方面来看,日本也面临这样一个问题,我在日本设计中心也待过四年,所以对日本也做过研究。其实日本现在也面临一个问题,就是说,怎么样让最高阶层,了解知道设计的价值,进而去应用设计成为它全球战略的一个策略。所以说,设计不仅是一个造型而已,最重要的是要变成全球战略中的一环,这个非常重要。这会是将来整个设计发展所面临的一个非常关键的地方。那这个地方,让它应用工具推广也好,母鸡带小鸡的方式也好,或者应用怎么样的策略,尽快的让产业界了解到设计的价值,这个当然是一方面,政府需要有一些责任,另外一个,刚刚谈到,在政府这个方面,怎么样去整合全国的设计资源,据我们所了解,地方都在发展它们自己的设计,上海也好,北京也好,深圳也好,都发展的有一定的程度。但是这些资源也是常常重复,或者说没有去做整合。怎么样在全国的设计上有一个平台建立起来,能够做整合,我觉得这个对中国的整个设计的发展也非常重要。像日本、美国,甚至韩国,他们本身都有一个很好的案例,因为他们本身,中央也好,地方也好,他们整个上下串成一整条链,水平也好,垂直的也好,他们都有做整合,所以他们在资源就能够发挥最大的绩效。

  李德志:我很同意,还要补充一点的是,我觉得设计教育这一块可能也面临一个很大的改革。因为中国人的设计学校,老师设计理论与设计实践没有结合起来。还有就是在未来的设计教育,可能是一个多范畴,多行业,跨行业的一个科学。好像在芬兰已经有大学把科技、设计和商业三块同时并进的去学习。从设计这个渠道去融合科技与商业,或者是从科技去融合设计,这也是未来的一个方向。刚刚提到,很多地方政府都搞创意产业,可能是因为太新了,也没有其它国家可以作为一个很好的借鉴,当然有的地方可能把文化跟设计这块弄不清楚,应该设计是有目的,有商业价值,有附加值的行业,这块可能要有一点时间。 我相信,因为中国这么大的市场,速度会比其它发达国家要快一点。

  王瑞刚:我再补充另一方面的问题。现在,我们也遇到这样一个比较现实的问题。一台洗衣机,经过我们工业设计师的设计,它的造型、性能都非常满意,消费者就很高兴把它买回来,它的使用寿命比如说是十年。另外一家设计与生产的洗衣机也非常好,它的使用寿命是二十年,那么这样一个问题就产生了,寿命是十年的洗衣机,它要比寿命是二十年的洗衣机要浪费资源有一倍,到了它的使用寿命的时候,那所有的零部件就需要抛弃了,钢铁、塑料,这就显得设计寿命是二十年的占有一定优势。但是从另一个角度来看,寿命是二十年的洗衣机,到了十年以后,它的性能就相当落后了,就不能满足消费者的需求,这些功能赶不上社会的需要,新的功能它没有加进去,这个怎么办?洗衣机扔掉很可惜,它一切都很正常,但我继续用它呢,它又满足不了我现在的要求。这就给我们的设计师提出了一个问题,我们正在做这样的思考,我们要提醒我们的设计师注意这样一个问题,我们希望我们能够把新设计的产品,具有最灵活的可拆卸性,某一部分它的使用寿命到了,就把它的这个功能部件换掉,增加了新的使用功能,照常使用。这样,对于消费者来说,他不必要到年头就抛弃掉,他只需要从厂家那儿购买一种服务,我这个洗衣机有什么问题,不符合时代的要求了,我希望你能给我改进它的性能,那么厂家就登门提供这种服务,使它的产品继续使用,这样既节约了资源,也满足了需要,这个是我们的设计师,我们的制造业也要考虑的问题。

  催开创新之花

  香巴拉:我们刚才对中国的设计进行了一些解读,什么是设计,什么是创新,中国设计怎么了?下面我们要重点讲如何去做。讲完what,现在讲How.怎么去实现我们的创新目标。当然首先政府的力量肯定是摆在第一位的,我们和很多设计师去聊的时候,他们都呼吁政府包括我们的行业协会,一定要重视设计,重视这个产业的发展,怎么样去更好的营造这样一个氛围,打好创新的土壤。现在各位,我们的设计界,我们的教育界,甚至是包括我们传媒界,我们各自做为一个代表,来共同来探讨这个话题。对于政府,我们应该给他们一个什么样的建议,政府应该怎么样去进行扶持,包括一些战略支持,阶段性的扶持,怎么样去做?

  林鑫保:其实讲到这个问题之前,我们可以分析全球在这个战略策略上,大概分为两种type.一种就是政府没有强力主导,是由企业来主导的,像日本、美国就是这种,他们企业本身有一个非常知名的品牌,设计在全球具有领导的能力,他们在设计上的花费很高。所以,就在他们的设计上,国家建立了很多支持。另外一种,比像韩国、台湾或者其它地方的,政府会成立一个单位,来协助国家设计的发展。甚至在地方也有它所谓的设计中心,地方的设计单位去推及一些事情。所以基本上,我们可以按照这两种type来执行。各有他的背景,但是我想说,以中国来说,因为还是以中小企业占多数,在全球的知名品牌中力争上游,不像欧美在前一百名中都名列前茅了,所以我觉得在这个部分,可能在以中央政府的这个部分,就有必要先去制定一个很清楚的设计政策,这个设计政策,让地方政府能够去遵循,告诉大家要往哪个方向走,集合全国的力量,大家都向一个正确的方向去走,我觉得,它的结果也好,它的效率也好,或者它的资讯和资源的流通效率就会提高。大家往一个方向走,政府在这个方面要制定很好的政策,保留一些弹性,可以让地方政府依据各地方的特色、产业的特色,去制定产业的政策,然后再去发展它的特色产业,但是这所有政策的核心都还在设计上中下游的水平之间的整合,是未来要发展的方向。

  李德志:我觉得政策上是很重要的,尤其是在中国,我觉得没有一个部分来代表这个创新设计部,从这个开始,建立一个由政府统筹的一个部门。中国地方很大,地方的差异很大,每个地方都有他自己的处理方法。举个例子,这么多创意产业园,我觉得每个创意产业园都应该有他自己特色的地方。可能在珠三角以制造业为主;可能长三角,是一个以杭州的环境为主。所以说,每个地方都有他自己的主题,不要浪费了资源。还有一个是会借鉴其它的国家的方式。我们香港开始做这个设计中心,我们要走很长的路,要慢慢去调整,但我们看到我们的缺点在哪里?靠政府去主导,因为政府没有的整个思维设计的训练,当然这个是可以学的,最重要的是高层的领导里面要培训,我觉得每个城市的市长都是设计师,它的成立应该从那里开始。

  王瑞刚:关于如何搞好我们国家的创新,我有两点建议。第一点,就是要扶持中小企业的发展,因为中小企业的机制比较灵活,转产也比较容易,它会在创新方面有更大的贡献,我建议在一些制造业比较集中的产业区,比如珠三角、长三角、环渤海地区建经济开发区或者工业园,凡是进入开发区的中小企业给予他们在资金的筹措上一定的优惠政策,鼓励他们积极的发展和创新,这是推动我们国家创新发展很重要的一个策略。第二个建议就是,发展网络化制造。我们在大会上有一篇主题报告就是讲网络化制造的。网络化制造可以充分发挥设计公司的作用,我们中国辽阔的地域,有些产品没有必要从南到北,从北到南。它需要在南方装配的,就可以在南方的生产基地装配,满足南方市场的需求,设计公司可以是在北方,集中全国的智慧和力量,以最小的成本,最高的效率,产生最好的结果。

  香巴拉:中小企业也是发展工业设计产业的中坚力量,但是企业长期以来,它是怎样的一个阶段呢,从开始的加工贴牌,一些企业对于设计部门包括设计机构不是很重视,当然这种观念现在正在改变,已经认识到了设计的力量。那么又存在什么样的问题呢,一些中小企业,他或者是愿意在技术部门投入,但是他可能承担不了这个风险,技术开发是未知的数字,也有一些企业,是做完三五年后无果而终,造成成本的浪费,这是自己进行的尝试;还有一些是和专业的设计师、设计机构,进行战略的合作,但是这也有一个问题,除非是从一而终的合作的设计公司,它才能对企业产品和发展战略有比较深刻的认识,否则的话,很难实现无缝对接等多方面的问题。我们应该也会去考虑一下企业实际存在的问题,工业创新不仅仅是口号的问题,最终还要落实到企业的身上。

  林鑫保:其实设计本身的市场是供与需之间的关系,当然,制造业本身对工业设计有需求,他本身服务供应产业的需要,而这两个供需的关系是平衡的。以台湾为例,很多的传统的制造业来讲,在这十年来,台湾很多传统的制造业,因为它面临的是生存上的压力,即使它把生产工厂移到大陆,但是它还是会有生存的压力,所以不得不走设计这条路,因为设计是能够增加他的产品的附加价值竞争力的很重要的因素之一,当然品牌也是另外一条路。这个时候因为环境的压迫,让它不得不走这条路。其实我相信,大陆很多的的中小企业,将来也会面临同样的问题。怎么在面临这个问题之前就能够做一些准备,他去找谁帮他解决,怎样去找到合适的设计公司是很重要的。市面上的设计公司很多,他们本身的设计没有设计部门,怎么去找到一个合适的设计公司,有一个平台可以帮助他,而且能够很快的配对到,就像男女朋友一样一拍即合,这个就需要一些界面,需要一个平台的。当然,地方政府也好,所支持的一些设备的单位也好,比如台湾创意设计中心就扮演这样的一个角色,很多公司都说他们想开发产品,但是不知道那些设计公司有这个经验,不知道这个产品在市面上的价格大概怎么样,怎么选择好的适合他们的设计公司,我们在这个平台上就建立了很多的数据基础,我们会把这个数据基础收集好,我们分成三到五家给到他,我们先把初步的过滤掉了,企业就会减少很多的风险,也减少了很多的成本和时间,确定好后他们会再做一些洽谈,中小企业对于设计的语言,设计的管理与沟通往往还不是很有经验,我们的台湾创意中心,会去协助他们做专案的管理和沟通,减少企业的风险,也大大提高设计的成功率,也许可以提供一些经验来做参考。

  李德志:我觉得中小企业,要清楚自己要站的位置,因为你做OEM也可以的,有大量的订单做,不用设计,可能有设计人员,但他的设计人员的工作就不同了,他的设计人员是给他一个样品,把最便宜的东西做出来。他要做ODM的,设计不同的产品,卖不同的品牌。其实他们的设计功能也不同,他所需要训练的是要区别不同的产品。所以设计师这块太笼统了,就像那些专业的医生就有不同的专科一样,所以要意识到什么样的设计师对自己的行业有效,是非常重要的。第二,设计不是灵药,比如他花一块钱在设计上,就要预三块钱,比如可能一块钱在设计,一块在模具,一块在开拓市场,整个这个东西才有效果,要是没有这个基本的基础,没有这个理念,也会选择其他的方向。

  王瑞刚:谈到中小企业发展的一些困难,是一个比较复杂的问题,要解决这些问题,也是一个很庞大的系统工程,需要各方面提供支持,社会组织提供一些信息的服务,帮助他们解决前景中遇到的一些困难,行业协会、学术组,像我们中国机械工程协会,也在努力做这方面的工作,那么中国工程机械协会的会员,本身就集中了产、学、研各个方面的力量。在这个组织里面给大家建立一个沟通平台,通过在学术组织里的交流,在业界广泛的建立联系,通过学术组织网络系统,能够搜寻到他所需要的,急需能够给他提供帮助的一些专家,或者是一些公司,这是一个方面的力量。另外,从国家扶持和支持中小企业的发展也应该提供更多的方便,企业的信誉很重要,建立企业的信誉系统是一个有效的手段。我们还需要发展一些咨询公司,我们刚刚讲工业设计,虽然有很重要的作用,但是它不能解决一切问题,在中小企业,遇到了它发展的十字路口,在发展战略的重大决策的时候,他就需要找咨询帮助他分析市场,分析投资的情况、市场前景、发展的前景,所以咨询公司也是一个重要的配套措施,这些问题的综合运用才能让中小企业健康发展。

  香巴拉:我们这么多机构组织,归根到底还是要有人,人才是主体,人才是工业设计创新、产业复兴的力量,但是很尴尬的是,我们目前的工业设计教育,是从西方引进的,我们培养的人才不能满足产业发展的需求,一大批的学校在招生,但是很多的企业,遇不到合适的毕业人才,造成了人才供需亚铃状这样一种状态,理论与实践不能得到很好的结合,这个是我们一个软肋,也是扩展我们整个产业的一个软肋,在这个方面各位有什么看法?

  王瑞刚:这个问题,我们昨晚开会刚刚研究过,我们刚开了中国机械工程协会第三次委员会会议,在会上,大家提到我们工业设计人才的培养问题。现在我们国家的工程类的高等院校,每年提供工业设计的毕业生大概一万多人,这个数字还在增加,这个数量按说是不小的,但是刚刚毕业的大学生肯定不会马上就能适应,他们需要一个经验积累的过程。这就是我们怎么培养合格的工业设计师的问题,中国机械工程协会受到中国科学的委托,正在从事专业工程师的培养考试认证的工作,我们工业设计分会负责工业设计师的知识结构能力的需求和如何满足企业的工程师的要求的认证,工业设计分会还要建立一套大学毕业以后,对工程技术人才进行继续教育的计划,使他在一边工作一边接受培训,经过知识的积累和考试,拿到合格的工作设计师的认证资格,这样我们的科技素质和能力,都会有一个比较大的提高。这个是我们现在在开始的一项工作。

  李德志:我觉得课程的安排很重要。我们的课程安排是跟企业一起的,像我做教学的,每天比方说我每天跟20个同学做project,跟我开公司一样,我都有个要求,我要看他们每个人怎么做,跟这块是联系一起进行教学,但是也要有理论性,学生要多给他们一点空间。还有一点,设计师毕业后到企业去又没有人带领他们到另外一个台阶,企业本身没有这个经验,现在新开启一个培训方案是读MBA的学生也要学设计方法,理解设计是怎么做的。当他们没有变成设计师之前,需要一个台阶过渡,这个是很重要的。,林鑫保:其实刚毕业的学生,他所面临的问题不仅仅是中国大陆的问题,在台湾、香港或者是日本,甚至在美国、欧洲等地区都会遇到这样的问题。很多时候他们光是技巧的东西都学不完,对于不同的产业,每个产业都有它的特性,他一时间很难去对接起来。不过这有一个很重要的分界线,在设计教育上,本身我在美国受过教育,相比之下有很大的差异,也就是说,在教学的过程当中,注重的技巧的养成还是思考的养成,如果课程上的安排,很多的技巧,比如怎么画设计的衣服,不说技巧,但是你出来以后,你就会跟其他人之间产生的脱节非常大。业界要的人才,它需要马上就上战场,马上就能够被业界所用,它需要的就是一个能够去思考、去发掘问题、解决问题的人。如果你在教学过程里面,你注重的是去启发学生怎么去观察消费者的需要,怎么去了解整个设计的工程,虽然有些技巧,或者业界的业态不一样,那么他所需要的时间就比较短,这是欧美跟东方的设计上许多的差异点,我想这是值得大家的深思的。

  香巴拉:我们提到创新,提倡创新的精神,形成这样的氛围。最开始我们是拿来主义,这是我们进行工业产业发展最初的一个拐杖吧,现在鼓励创新精神,那么现在中国尤其在深圳滋生出一种“山寨精神”,在网络上也议论很多,各位对这种现象是怎样的一个看法?

  林鑫保:其实我觉得很多大陆山寨产品本身做的非常好,甚至有的几乎是一模一样,难以分辨,表明现在这样一个技术已经成熟到某一个阶段,无论是手机或者是一些电子高阶段的产品,但是我觉得是信心的问题,你的品质可以做这么好,但是你没信心拿出来说这个是我设计,不要去复制别人的东西。信心的建立,也是现代的中国整个工业设计非常重要的一环。有这样的品质,加上设计,你很有信心的拿出来说这是中国设计的,我想这个东西是非常非常重要的。这个信心的建立必须要有国际舞台,让这些设计师能够上到国际舞台,跟国际上的其他设计师能够有平等的对话,我觉得这个部分就有必要的,政府也好,或者是一些社会组织也好,比如中国今年这个设计节就已经跨出一步了,这就是个舞台,但是这个舞台怎么国际化,在国际的场合当中能够呈现出来。台湾为什么办2010国际设计大会,无非也是希望台湾的东西能够走向国际舞台,让全世界的人来这里,我们能够跟人家对话,能够平等的对待,我想这个是非常重要的。

  李德志:我觉得这个山寨工厂,应该看看我们香港的经验,在香港的制造业没有移到到中国内地的时候,是很多的山寨工厂,现在完全没有了,这个会消失的。所以作为一个有远见的企业家应该有一个方案,怎么过渡过山寨的制造。

  王瑞刚:我们的企业家和我们的设计人员都应该建立起坚定的信心,我们是有能力把我们自己的产品做好的。很多山寨产品的最初的想法,也是想借助于国际名牌。因为很多的消费者看到产品就会觉得很像国际名牌,市场的销售又很好,就出于这样的一种心理。但是如何创造自己的名牌,使得全世界的消费者都认识这是中国的名牌,不但质量好,而且价钱便宜,这是需要企业家和我们设计人员共同建立的信心,经过相当一段长时间的努力。相信我们的产品一定能实现“中国创造”的。

  香巴拉:各位老师、专家,对于我们的山寨产品还是从精神上给予一个肯定的,有了精神我们才能够有希望实现从中国制造到中国创造的提升,复兴中国创造。其实中国五千年的文化,我们中国人从来都不缺乏创新基因,他需要的只是唤醒,激发。工业设计发展不仅是制造业和设计界的事情,也包括政府、协会,教育界,传媒界共同的事情,那么最后我们就用一句话来概括各个行业之间如何配合,来保证我们工业设计发展一个方向的“舵”吧。

  王瑞刚:推动自主创新,走向中国创造。

  李德志:创意设计,从中国制造到中国创造。

  林鑫保:我觉得整个设计的发展,要按部就班,临危不乱,有大的策略,大的想法,跟国际去对接。

  香巴拉:虽然从中国制造到中国创造还有很长的路要走,但是我们现在各个层面已经开始在努力,所以中国创造的复兴一定能够到来。感谢各位嘉宾的参与,感谢各位网友的收看。谢谢!

  李德志:再见!

  林鑫保:再见

  王瑞刚:各位网友以后再见!

  视频聚焦
2008年12月3日下午,首届中国(深圳)国际工业设计节在深圳市宝安恒丰海悦酒店拉开序幕,香巴拉家居网《三人堂》节目来到深圳市宝安区恒丰海悦酒店,特邀中国机械工程学会副秘书长王瑞..
现场
 
第43期:小燃气具“点燃”大品牌
 
三人堂主题

  时间:2008年10月17日

  地点:万和集团展厅

  形式:小型人物论坛

  关键词:小燃气具,大品牌

  嘉宾:

  何志荣 硕美工业设计有限公司技术总监

  李惠珍 万和集团品牌管理部副部长

  【背景资料】10月17-20日,2008中国顺德国际家用电器博览会在顺德展览中心隆重举行。展会期间,香巴拉家居网《三人堂》节目来到万和集团展厅,特邀硕美工业设计有限公司技术总监何志荣、万和集团品牌管理部副部长李惠珍,共同就“小燃气具‘点燃’大品牌”这一话题进行了探讨。以下是节目内容:

  香巴拉:三人行,必有我师。各位网友,大家好!欢迎参与香巴拉三人堂节目。这里是2008中国顺德国际家用电器博览会现场,首先请出本期节目的嘉宾——硕美工业设计有限公司技术总监何志荣先生、万和集团品牌管理部副部长李惠珍女士,欢迎他们的到来。

  在很多人印象里,燃气具就应该是油腻的,但在设计师眼里,厨房却是时尚的,在万和眼里,燃气具是节能环保的。在行业洗牌论甚嚣尘上的时候,在出口市场严重受阻的关头,在很多中小企业被迫出局的当口,探讨家电行业品牌建设的话题无疑是必要的,因为品牌不仅代表一种品质,还承载了一种文化,更引领了一种潮流。小燃气具如何“点燃“大品牌?本期我们就来探讨这个话题。
 
  “万和”品牌承载了什么文化?

  香巴拉:2008年8月28日,万和集团迎来了成立十五周年的厂庆。对于一个品牌来说,十五年并不算长,但对很多中国消费者来说,十五年的风雨坎坷,万和陪他们一路同行。万和一直倡导什么样的文化理念?我想请李部长谈谈这个话题。

  李惠珍:万和倡导的是一种“和文化”。多年来,我们一直致力于通过持续不断的体制创新、技术创新、产品创新、服务创新,提高产品的科技内涵和服务质量,为大众提供高品质、高科技含量的杰出产品,为全世界的家庭创造性地提供和的、美的、好的生活体验与享受。

  香巴拉:我们注意到,2008年万和提出要主推高端产品,那这次展会上有没有这样的产品亮相?

  李惠珍:这次展会我们有不少产品亮相,比如双聚能冷凝式燃气热水器,这种热水器的热效率高达107%,还有内燃火燃气灶系列产品、电热水器、消毒柜等。我们的燃气烧烤炉是首次参展,像热泵热水器、侧吸式吸油烟机也都是最近研发出来的。他们有一个共同特点,就是非常节能,在全球都是领先的。

  香巴拉:市场反应怎么样?受全球金融危机的影响,国内房地产需求和消费者购买力都在萎缩,这会不会影响万和的销售?

  李惠珍:万和延续了一直以来业绩稳步增长的良好势头。今年上半年,万和热水器和厨电产品的销售额同比增长了35%以上,销售量增长率也超过了20%,可以说是逆市飞扬。

  香巴拉:市面上燃气具品牌众多,万和为什么能够从中脱颖而出?您觉得万和最吸引人的地方在哪里?

  李惠珍:我们的定位非常明确,就是专注于燃气具的制造,做这方面的专家,安全,环保,高效,节能,给消费者一个明确的承诺。万和是国内第一家生产强排热水器的企业,第一家做平衡式热水燃气具的企业,在燃气热水器的更新换代方面,我们一直在扮演推动者的角色。

  燃气具设计是要好看还是耐看?

  香巴拉:在印象里,做饭的燃气具就应该是沾满油渍的,笨重一点也无所谓,但实际上,设计风格已经为越来越多人所关注。我想问一下何先生,现在燃气具的设计方向是什么?

  何志荣:如果把万和的Logo盖住,我们还是能够大致判断出这是万和的产品,这说明什么?说明万和已经形成了自己的设计风格和特色。所以,如果要讲燃气具的设计方向,我觉得有两种:

  第一种是万和等“七大门派”为代表的企业,他们走简约的道路,上档次有品位,耐看,以品牌纯正度带动消费,不是为了设计而设计。第二种是一些做热水器配件的供应商,在这个行业尝到第一桶金之后,开始切入整机生产,很多这样的企业为了突破而突破,为了设计而设计,它的设计是创意过度,说得难听一点是奇异,他们希望给消费者一种视觉上的冲击,但这种冲击力、延续性是比较短暂的。这是两种不同的发展方向。

  李惠珍:万和的产品基本形成了自己的设计风格,我们称之为简约、时尚,符合现代审美趋势,而且体现科技感。我们是国内第一家引入产品形象识别系统的企业,最早引入工业设计的概念,万和在2003年推出的一款超薄蓝屏热水器,可以说是开了国内燃气具简约、时尚风格的先河。

  何志荣:所以,做品牌做设计要塌塌实实,一步一个脚印。对于一些成长中的品牌,我跟他们说,有一定积累以后,就不要把它做得太复杂了,应该向简约的方向靠拢。我们应该用这种简约的形态来带出一种消费体验。

  香巴拉:现在像北京、上海、广州这样的大城市,选择精装修的消费者越来越多,而且家装市场普遍流行一体化趋势,对此何先生怎么看?

  何志荣:你说得很对。从趋势上讲,以后家装用户一对一到商场挑选装修材料、家具的会越来越少,可能会慢慢向国外靠拢,把这些工作打包交给装修公司,尤其是在北京、上海、广州这样的大城市,那些别墅装修什么的,用户基本不参与这种点菜式的采购,而是交给我们称之为“交钥匙工程”的那批公司。消费者在厨卫产品和小家电选择上有些区别:小家电讲的是休闲、个性,橱卫讲究的是和谐、统一,一体化,所以以后会有越来越多的人把橱卫交给家装公司去做。

  香巴拉:所以精装修、一体化趋势不会影响万和这样的家电生产企业。

  何志荣:对万和这样有品牌的企业来说,这是非常有利的,它们有品牌,有美誉度,可靠,有实力,购买电器之后的安装、维修、服务、跟进甚至于特殊设计的改动都能一站式搞定,自然成为消费者的首选对象。

  携手“神七”只是一种噱头吗?

  香巴拉:李部长,去年6月,万和被中国航天基金会授予“中国航天事业合作伙伴”荣誉称号,万和燃气具、电热水器、消毒碗柜、抽油烟机被指定为“中国航天专用产品”。万和为什么选择与“神七”合作,而不是找演艺明星代言产品?您怎么看待这个问题?

  李惠珍:一个企业选择演艺明星代言产品,基本是依靠明星的知名度拉近与消费者的距离,而“神七”代表的是最前沿的科技与最过硬的质量,这两点是消费者最看重的,也和我们一贯倡导的“做燃气具专家”不谋而合。

  香巴拉:具体怎么理解?他们的共通之处在哪里?

  李惠珍:首先,航天产品因为它的特殊性,所以对产品品质的要求非常非常高,必须百分之一百符合要求,燃气具产品对安全性的要求也非常高,从这个角度看,万和和“神七”有共通之处。我们希望借鉴航天工程对产品质量控制的经验,并把它引入到燃气具质量和安全控制上。通过中国航天基金会的牵桥搭线,我们和航天技术人员进行了交流,他们对航天产品的质量控制有一个归零法则,利用学来的这套法则,在生产过程中,一旦发现质量问题,我们便可以追根溯源,找出症结所在,从根源入手,杜绝隐患。其次,航天技术代表目前最前沿的科技水平,我们燃气具本身的技术含量也比较高,它不但要求实用,而且要安全、节能、高效、环保。在这方面,万和也和中国航天事业一样,一直都通过自主创新来达到世界领先水平。

  燃气具会在“煤电之争”中败北吗?

  香巴拉:也就是说,万和携手“神七”,不但提升了品牌形象,也学到了进一步提升形象的能力。我们还关心一个问题:由于煤气价格上涨较快,加上电磁炉产品功能多样化、安全化,未来一段时间电磁炉需求可能出现井喷,实际上,去年就因为煤气价格的上涨让电磁炉销售火了一把。您如何看待电磁炉和燃气炉之间的“煤电之争”?

  李惠珍:举个例子,现在欧美发达国家居民所消耗的能源中,燃气所占的比重已经超过25%,燃气具普及率很高,其比重甚至超过了具有同样功能的电器类产品。随着清洁高效燃气能源的普及,全球燃气具市场容量不断增加。具体到国内,目前,燃气在能源消费结构中的比重不到3%。近年来出台的一系列能源政策表明,国家将大力普及燃气。相信随着西气东输等工程的完工,随着城市燃气管道建设的推进,天然气供应将更为充足,价格也会更加便宜,未来燃气用品的发展空间非常广阔。

  香巴拉:太阳能作为一种新型能源,它的介入会不会改变燃气具市场目前的格局?

  李惠珍:太阳能热水器的能源利用率较低,而且对周边环境、建筑结构的要求比较高,应该说,太阳能热水器的普及还存在很多障碍。

  香巴拉:我想问一下李部长,万和下一步有什么规划?

  李惠珍:未来我们会继续去丰富万和作为燃气具专家这个品牌的内涵。具体来说,一方面是从品质感入手,打造符合时代潮流的产品,不断完善细节,在环保、节能上做到精益求精,这是燃气具发展的趋势所在;另一方面是在保证已有优势的前提下,加大市场推广力度,让中高端的节能环保产品进入更多中国家庭。在市场营销方面,我们打算和煤气公司合作,在消费者安装、使用、服务等方面提供帮助指导,扮演一个专家的角色。

  香巴拉:品牌也是一种文化,小燃气具同样蕴涵了丰富的内在品质。相信随着时间的推移,会有越来越多的自主品牌在市场洗礼中发展壮大,希望万和的理念对他们有所帮助。本期节目到此就结束了,感谢各位网友,感谢两位嘉宾的参与,谢谢!

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2008年10月17-20日,时值2008中国顺德国际家用电器博览会举行期间,香巴拉家居网《三人堂》节目来到参展企业万和集团展厅,特邀硕美工业设计有限公司技术总监何志荣、万和集团品牌管理..
现场
 
第42期:中国深圳工业设计生态
 
三人堂主题

  主题:中国深圳工业设计生态

  视频

  时间:2008年9月12日下午15:30

  地点:深圳创意博览会香巴拉设计界展位

  形式:小型人物论坛

  关键词:设计品牌;产品周期;技术研发

  嘉宾:
  Cube工业设计公司产品设计首席设计执行总裁 Paul Cohen

  深圳市派虎科技有限公司国际业务主管 龙瑜

  深圳派虎科技有限公司总经理 罗劲

  深圳怡美工业设计有限公司设计总监 陈琦

香巴拉:三人行,必有我师,欢迎来到香巴拉三人堂,今天在三人堂中我们邀请到澳大利亚著名的设计师Paul Cohen先生,以及深圳派虎科技有限公司的总经理罗劲先生,还有深圳怡美工业设计有限公司的陈琦设计总监。首先请各位跟我们香巴拉的各位网友问声好。

Paul Cohen:How are you! Thanks for interview!

陈琦:大家好!

罗劲:大家好!香巴拉的各位网友!

香巴拉:我们提到工业设计这个话题,我们知道在国内建筑设计和室内设计的区分会比较的明显,但是我发现大家在工业设计上做的范围会比较的广,我想问一下COHEN先生这是什么原因。

Paul Cohen:就是说在工业设计这个范围是非常的广泛的,包括像电子设计啊,建筑设计各个方面,在中国有一个非常广大的市场,这取决于每一个人,如果你非常的热爱这样一个行业的话,在中国是有很多的发展的机会的。

香巴拉:那么在中国的工业设计市场的中间,当然我们存在着市场比较的广,刚才PAUL 也有提到过,那么我们中国的工业设计在切入市场的时候一般会采取什么样的切入点呢?我想问一下我们的罗总和陈总。

陈琦:这个切入点应该这样来看,就像你刚刚说到的工业设计本身的覆盖面就比较的广,可能就是说这个产品批量生产的要求都可以划分到工业设计的范畴之内,然后每一个公司的定位都是不一样的,他可能自己的侧重点会不一样。有些可能会偏向于数码、IT、通讯周边的,这个取决于他对这一类产品的理解和理念的切入。对于怡美来说,我们一直觉得这个市场非常的大,其实我们的目标也是服务于各种有工业需求的企业单位,来协助他们,使他们的品牌能够更快的成长起来,所以说我们现在的范围也是十年来的积累,我们也是有做到几个不同行业的,包括金融行业我们在做ATM的大型的金融设备,图书馆设备,包括政府的一些相关的设施设备这些已经是我们一个很大的范畴了,包括安防,也涉及到一些工具设备,包括专业的一些探测设备的。其实这些都取决于你自己公司的一些实力来看,自己的方向趋向于哪一块。

罗劲:因为各个工业设计公司他们所处的角度不太一样,而我们公司就专注于一个产品领域,我们主要是做电脑遮光罩和笔记本遮光罩的开发,那么我们所有的经历都专注在这个项目里面,我们认为一定要有自己的知识产权,然后才能够把这个小的产品走的更远,做得更大。这是我个人的体会,然后我们在知识产权方面尝到了甜头,因为知识产权的保护就没有其它的竞争,做起来就相对的比较的轻松一些。谢谢!

香巴拉:那么下一个问题我想问一下PAUL COHEN先生,在澳大利亚,工业设计方面,您会选择一些什么样的切入点?

Paul Cohen:在澳大利亚创新是非常的重要的,澳大利亚也是一个非常富于创新的国家,比如说在澳大利亚,要设计首先我们要富于生产,然后生产的话我们要从创新这一点开始做起,这就是我们的切入点。

香巴拉:那么各位是如何看待工业设计公司和ODM之间的区别的?ODM是专业的设计制造商,而不是说一整套的生产商,因为现在很多的工业设计都是OBM就是自主的品牌的生产商,他可能会更加的偏重设计这一块,他还是有一整套的生产流程的。

PAUL COHEN:我相信差别还是很大的,我来自一个设计咨询机构,因此我看到的内容不同,ODM就像一个“blinkard”,这些设计师不用接触外界,不用接触外部文化,只用做好客户要求的设计就可以了,但是作为一个品牌设计公司,我们必须有全球性的眼光保持与世界的随时联通,因为他们的作品要面对的是世界市场。

香巴拉:我想在问一下我们中国的两位设计师,因为工业设计是属于工业密集型的产业,所以在维护一个专业的设计公司可能会需要一个比较高的成本,那么我们是如何来平衡这样一个成本的,而且我们知道有很多的工业设计公司也会为很多的大的品牌商去做一些专业的服务,工业设计公司与企业的设计研发部门应该是怎样的关系?

罗劲:就我们公司目前而言的话,我们主要是推自己的品牌,当然前段时间我们跟联想有过合作,是因为他们要订购一批产品赠送给采访奥运会的记者,数量还比较大。目前还只有这一个例子,其它的我们都是自主的品牌,这就是我们公司的情况。

陈琦:就像我们之前所说的,我们也会有一些大的侧重点,首先企业在研发产品的时候,它也是有一定的计划性和策划性的,首先我们在前期这一块,我们有一些可能是长期合作的,对我们的质量也是比较的认可的,那我们也会介入到产品的研发计划中去,实际上能够控制到我们的现有的设计项目,是在一个大概在一个数量集上它会再分摊到一年里面,因为我们都是长年的协议这样的。然后我们其它就是通过市场推广这一块的,可能会拓展一些新的客户,其实我们相对稳定的是用长年的协议,包括美国的公司都是长年的合作模式在推,可能有十几个产品,所以你刚刚说到的成本这一块,我们是有自己的计划的。我们现在来说,国外可能占到我们的百分之四十左右,国内相对多一点占到百分之六十,这个都是一些比较大的品牌——包括深圳的中小企业,他们的成长也是非常的快的。我们跟他们的合作也是非常的愉快的,实际上他们(深圳的中小企业)的东西也有很多是销往国外的,他们的效率非常的高,更新的也非常的快,现在我们这一块也建立了长期的合作。所以说,稳定的加上新拓展的就是我们的现在的一个方向。

香巴拉:因为现在的很多的企业他们的生产线都非常的长,所以他们每一年推出的产品都会比较的多,那么造成了这个产品的上市的周期律会越来越短。生产周期变短了之后对于产品的设计需求量会非常的大,所以这样就会为很多的设计企业提供这样的一个空间,那么专业的设计企业和企业的研发中心是怎么去处理这个关心的?

PAUL COHEN:其实这个问题的关键是把它转向另外一个问题,就是说我们要考虑工厂为什么要生产这么多的产品,为什么要开发这么多的产品,有很多任务厂他们的观点就是,我开发得越多,我赚钱也就越多,事实上他们没有把重点把握在质量方面,如果你开发一个非常好的商品你就做这样一个商品,这个对于消费者对于工厂的意义其实更大,可以说这个问题主要在于工厂自身。

香巴拉:您在做设计的时候会只专注于做一类产品吗?

PAUL COHEN:在中国和澳大利亚由于在文化方面的差异,我们在澳大利亚的话,我们的国家并不是这么大,所以在需求量也不是这么大的时候,我们作为设计公司需要为不同的行业设计不同的产品,而不是专注于某一个产品,我们不能够负担这样一个设计。如果是一个设计师的话,我是有能力做各个方面的设计的。

罗劲:中国有一句古话叫做能者多劳,我们的能力是有限的所以我们只能够专注一个领域的。目前来讲,我认为大部分的工业设计公司是在外形,外观,但是我认为我应该掌握一些结构上的知识产权,让别人不能够进行模仿,这样的话我们就能够争取更多的主动,我们公司现在的产品国内甚至国际上的许多的公司是不敢轻易的去仿冒的,包括联想这样的企业,它为什么向我订货,就是因为我的知识产权保护,没有别的理由,所以我认为这个是非常的重要的,其它的没有做知识产权的领域,我去做造型的设计,我觉得我就没有能力去做那个事情了,可能就是说,我干不过人家,人家更强,人家更加的有实力,我比不过别人,这就是我的观点。

陈琦:像罗总刚刚说的,每个公司的定位不一样,我们公司的背景就是这样的,我们可以说是发起人,早在九几年的时候,工业设计还不像现在发展的这么快,刚刚起步也就是在95年97年的样子,所以那个时候我们老板主要是做结构方面的设计,后来他觉得设计方面的前景非常的广阔,需求也非常的大,在这样一个前提下,才慢慢的建立起这样一个公司。所以说我们现在的公司的一个框架和架构,我们的强项和能力主要在产品的研发这一块,也不是说我们没有尝试着走产品的品牌的方向,我们后来发现这不是我们的强项,我们后来的侧重点就定位在服务行业了,其实我们也是为别人做服务,把我们的这个专业的部分,跟别人合作,然后帮别人的产品能够慢慢的建立起来,所以这一块主要是定位不一样,当然现在所说的知识产权,我们是非常的赞同的,包括我们的客户,我们帮他们设计完了之后,这方面的产权我们都会协助他们进行申请的。我们也知道别人付出这么多去设计一个产品,他也希望有保护。然后我们往这个方面其实也有努力的,我们也有在原理和结构上的专利,就是新产品的专利,但是这个产品是客户的,专利是我们发明的我们这边也有申请的,就是说别人也不可以随便的去仿冒我们的专利的,情况大概就是这样的,立足点不一样。

香巴拉:我说一个IT方面的问题,在联想他们会把自己的一些设计方面的东西外包给一些比如像易造、洛可可这样的设计公司,包括三星它也会把自己的一些设计方面的东西转包给ideo.包括耐克它本身是专门的研发制鞋的技术,然而他的整个鞋的设计鞋的生产它会完全的转包出去,它是不生产鞋的,它只有品牌,以这样的模式来做,整个企业的运营成本会做一个很大的优化,但是我发现国内很多的工业设计企业,他们在做了一些工业设计以后,他们会有一整套的生产线下来,这样会不会是资源的一种不合理的利用呢?

罗劲:这个问题实际上是非常的敏感的很多的工业设计公司都不愿意提的。因为就目前的情况来看相当一部分有实力的工业设计公司自己有生产能力的,然后都在琢磨着做自己的产品,因为自己有这个研发能力吗。这个在业界是非常的敏感的,尽量不去提,因为我们是为客户做服务的,但是你现在做自己的产品就比较的敏感了。其实我个人认为这个空间是非常的大的。首先我们有这个研发的能力,设计也好,结构也好,实际上我们在这方面就能做一些更有效的开发,我们开发一些我们具有优势的这样的一些产品,比如你找到市场或者是找到这个知识产权,发展空间是很大的,并且我们不要局限于国内市场。因为很多的企业,国内的抄袭是非常的严重的,知识产权得不到一个足够的保护。但是我们的眼光可以放开一点,毕竟我们的海外市场的空间更大,欧美、日本。

香巴拉:专业的设计公司和企业的研发中心怎么去处理,我之前也有采访过一个国外的设计企业,他们说他们是专业的,所以他们能够跟厂家的研发中心进行沟通,在国内也是这样的吗?

陈琦:在国内来讲,很多大的企业是有自己的研发部门的,包括你像ID,但是有一些也像你所说的一样也会慢慢的外包出去的,或者是他们两个是同时存在的,这两个都是不冲突的,为什么要外包出去呢?其实说白了大家的目标是一样的,他可能内部的这个设计的团队,因为它只做公司的这一类产品,所以它是有局限性的,它可能会做一年两年的,如果刚开始的方向还是好的话,它还能够出来比较新的东西,但是实际上随着时间的推移,它可能会在设计上已经有一些麻木了,因为它就在这个圈子里面,而不像我们,我们来讲首先接触的行业的范畴很广,实际上我积累的经验,我了解的第一手的资料是很多的,而且我的设计是可以互通的,我做这个行业我可以把别的行业的一些经验借鉴过来,包括一些结构方式,经验,那这个时候其实我的思路是更加的广阔的,所以为什么说现在的这些企业包括一些大的企业,他们会结合外面的设计公司去帮他创新,而不是他们自己公司的设计师自己埋头设计,我觉得主要是这样子的。

香巴拉:那么在国内的工业设计方面,深圳是走在了前面,整个深圳的工业设计就像深圳的室内设计一样的已经成为一个品牌但是这个品牌应该怎么进行打造,我觉得这个问题是值得去探讨的,因为在韩国有GD的这样一个制度,他们也会比较多的去推广这些设计的企业,那么在深圳的工业设计就二位来言的话怎么去打造工业设计的品牌会好一点呢?

陈琦:是这样的。其实就像你提到的国外的设计,其实像政府参加的因素会很多的,当然我们现在我们也慢慢的开始了,包括协会的成立啊,你像工业设计协会他们都在致力于做,他们希望在国家的层次上对这个行业进行扶持。

香巴拉:您刚才提到了深圳公社,深圳公社是不是一个工业设计的联盟,这个企业是不是专门为公司去提供企业的咨询的这样一个服务呢?您觉得这种方式怎么样呢?

陈琦:当然这个我们来说是非常的好的,因为不管是工业设计还是其它的设计也好,你像平面设计他们的协会的成立已经有很多年了,起到的作用也是比较的大的,在工业设计这方面也是发展到了一定的阶段,但是之前来说,协会起的作用不是很大,像工业设计协会,他们可能是想让工业设计届更加的规范化,或者可以说他是一个平台,可以为各个企业厂家可有一个资源互通的这样一个作用,也是协助我们可以找到一个更加广阔的市场空间,你像现在很大的这样的展会其实也是他们在主办的,这就慢慢的会起到一定的作用的,就我们设计公司来说我们设计的品牌的拓展其实也是有各个方面的,首先我们会考虑参加一些大型的奖赛得到一种认可,可能在这种展会上我们也会尽量的把自己的品牌展示出来,我们可以做什么,我们已经做了什么,我们未来希望做什么,我可能在这个方面跟大家进行交流沟通和共享,品牌来讲我们不仅在国内包括在国外做成一个国际化的工业设计的一个公司,不只是在这么一个小的范围之内,我们也希望走出去的,包括现在我们的客户很多是国外的品牌,其实合作的话,我们也可以学到更多的东西,等于说是越来越好的这么一个状况。

罗劲:刚才陈总已经讲的非常的详细,我想补充一点的就是是不是可以把工业设计这个品牌进行整合一下,整合成一个优秀的公司,拥有优秀的设计师,然后整体的往国内市场去推,就比如像瑞典这样家居设计这方面,他们是作为整体来推的,这个是值得我们借鉴和思考的,在这方面做出一些实际的事情,我想收到的效果会更大的,很多的单独的设计师或者是单独的设计公司他的力量是有限的,但是你和在一起的话,他的力量就是不容忽视的。

香巴拉:在现在的话比如说新加坡啊或者是韩国啊或者是日本,在亚洲这些国家的工业设计可能会做得比较的好一点,如果说你们和这些国家的工业设计师进行合作的话,你们更看重于他们什么样的资源呢?

罗劲:因为毕竟完整的工业体系的建立肯定是日本和韩国做得比较的到位的,相对于目前而言,那么我觉得我们更加需要注意和借鉴的还是他们运作管理的这样一个经验,我觉得这个对我们来说是非常的重要的。因为我的设计人才是不缺的,现在很多的小孩都是非常的厉害的,但是一定是一个团队协作,是一个系统的工程,项目的管理非常的重要,这是我个人的看法。

陈琦:其实像罗总所说的像项目管理,项目设计这方面,是比较的欠缺的,但是现在的院校慢慢的开设这样的课程,你像我们都是从设计师开始做起的,那慢慢的你提升到一定的程度之后,你就不是一个人在做了,是一个团队在合作了,在这种形式下,你需要去控制一下整个团队的包括各个方面的控制,这个时候其实你是站在一个管理者的角度来做了,这就需要学习一些设计管理方面的知识,而不是设计师单方面的设计,是怎么能够把整个团队的力量能够发挥出来,所以我觉得现在都欠缺这样的一个管理流程的控制,就是说怎样来控制设计的品质,可能你做某一类产品非常好的情况下,像我们的面比较的广的情况下,每个产品都是有相当的难度的,并不是一两个人,随便的创意就可以了,这个是需要一个很大的团队,包括结构的力量啊包括对生产材料的各方面的一个了解,在结合设计师的一些想法,最后融合到一起的这样的一个很好的项目,得到很好的认可,这就是我们需要去借鉴而且是加快脚步去更上的,包括设计教育方面的。

香巴拉:跟几位的交谈中我了解到,我们并不能铁板一块的去看工业设计,可能之前我们会认为工业设计就是ODM或者是自主品牌生产商,其实工业设计可以是多种多样的,它已经形成了一个生态链,有的企业可能会选择往某一个方面进行发展,而另个企业可能会选择其它的方向进行发展,然后形成差异化,然后这个差异化还会形成更多的合作,期待深圳工业设计品牌能够更加完善和发展,祝福中国的工业设计,谢谢各位参加我们的三人堂节目,谢谢大家!

  视频

  视频聚焦
2008年9月12日,2008中国(深圳)国际创意设计博览会在深圳市会展中心拉开帷幕。香巴拉《三人堂》节目来到斯可馨家具展厅,特邀Cube工业设计公司产品设计首席设计执行总裁Paul Cohen、..
现场
 
第41期:定家具与室内装修究竟谁先谁后
 
三人堂主题
  观点对垒:定家具与室内装修究竟谁先谁后

  视频

  A方观点嘉宾:

  雷如松 广州瀚雷装饰设计工程有限公司经理/首席设计师

  胡卫东 江苏斯可馨家具股份有限公司董事长

  B方观点嘉宾:

  陈启帅 广州瀚雷装饰设计工程有限公司总监

  邹峰 江苏斯可馨家具股份有限公司副总裁

  [前言]:我们知道,传统的装修顺序为设计——装修——买家具,但现在却有个新说法:就是要先去看家具,再和设计师沟通装修风格。那么关于此二个观点我们究竟该怎样去选择,怎样让消费者更好地做到量身打造又体现设计风格呢?来看双方观点对垒情况。

  主题:观点对垒:定家具与室内装修究竟谁先谁后

  时间:2008年9月8日

  地点:第22届中国广州国际家具博览会 斯可馨家具展厅

  A方观点——先定家具再装修:

  嘉宾:江苏斯可馨家具股份有限公司董事长 胡卫东、广州瀚雷装饰设计工程有限公司经理/首席设计师 雷如松

  B方观点——先装修再买家具:

  嘉宾:江苏斯可馨家具股份有限公司 副总裁 邹峰、广州瀚雷装饰设计工程有限公司总监 陈启帅

  香巴拉:三人行,必有我师,欢迎收看香巴拉三人堂节目。今天我们将现场放在第22届中国广州国际家具博览会,话题依然是关于家具的,唯一不同的是,今天我们可能将一个话题分成A、B两个不同观点来进行对垒讨论。先请出我们的A方观点嘉宾,企业代表江苏斯可馨家具股份有限公司的董事长胡卫东先生。

  胡卫东:大家好!

  香巴拉:再请出A方观点的设计师代表广州市瀚雷装饰设计工程有限公司的经理/首席设计师雷如松先生。

  雷如松:大家好!

  香巴拉:那么再请出我们的B方观点代表,企业代表是江苏斯可馨家具股份有限公司的副总裁邹峰。

  邹峰:大家好!

  香巴拉:B方观点的设计师代表是广州瀚雷装饰设计工程有限公司的总监陈启帅。

  陈启帅:大家好!

  ——第一轮对垒:双方对持有观点陈述——

  A方观点:先买家具可以依喜好先行选择产品也是设计整体配套所需

  香巴拉:好的,A、B观点嘉宾介绍完了之后,我们的话题就是“家具与室内装修的关系以及是先定家具再装修还是先装修再买家具”?那么我们请出我们的A观点代表就是:先定家具再装修!企业代表胡卫东先生,您来阐述一下。

  A观点胡卫东:我认为先定家具再装修的话,可以根据自己对家具产品的喜好提前进行选择,需要坐什么样的沙发、睡什么样的床可以不受限制地选择,这样的话,可能更加适合以后装修的配套。反过来,如果装修完了再去选家具,可能就不一定适合于你这个方面的观点。

  香巴拉:那么设计师怎么看呢?

  A观点雷如松:我坚持A观点是考虑到我们现在设计都已经是走到一个专业化一个工程化一个整体化的设计阶段,关于家具我们走到了一个讲究配套的路线,从家私这个角度,我们做设计,已经是一体化来考虑,这就关系到业主的一个最关心的装修的一个风格和配套出来的整体效果。应该是比较西向的一个路线。

  B方观点:后买家具是长久传统做法同时也可再作定位和选购

  香巴拉:好的,他们两位代表的A观点是“先定家具再装修”,那么B观点 “先装修再定家具”它也有一定的原因,下面我们请企业代表邹峰来讲一下。

  B观点邹峰:其实来讲,现在生活中有很多都是先装修再买家具,我的理解是,其实每个人他对一个家庭的装修、家具的设计,首先有自己的个性和喜好在里面,会根据个性及喜好来设定好整体的家装风格。并且根据你这个基调来去选择与此相适应的家具,我们今天的家具种类已是非常繁多,相信在浩瀚的家具世界里,一定可以找到适合您的家具。

  香巴拉:好的,再请出我们的设计师的观点。

  B观点陈启帅:关于目前的市场来说,先装修再买家具是我们很传统的一个做法,包括家具设计公司或者是装饰工程来说,都是先装修后选家具。目前来看,先装修再买家具它是有一个过程的,作为业主来说,这里也预留了一些空间去让业主来选择家具。比如说款式、材质、质感。当然我们先装修时,开始也肯定是把握了风格的定位,但是不会非常具体只能在后面慢慢的,做完装修后,有时间,大家再跟业主共同的一起去选购,帮他业主去做详细的定位,再详细的完善整个家居的风格。

  ——第二轮对垒:双方观点所适用不同人群——

  A方观点:先定家具是一种设计导向适用于素质高且有过几次装修经验人群

  B方观点:后买家具人群一般为第一次装修且对家具产品缺少足够认识

  香巴拉:通过第一轮的对垒,相信大家对A和B观点都有一个简单的认识,在对垒过程中,我们知道,传统的“先设计、装修,再买家具”的观念已经受到了一个新思路的挑战,就是说,是“先定家具再装修”,那么到底这两个观点分别适用什么样的人群。

  A观点胡卫东:我认为先定家具再去装修,一定是跟主人个性化的消费有很大的关系。刚才两位都谈了,是装修迎合家具,还是家具迎合装修,我觉得其实不矛盾,根据自己个人的喜好来做,我觉得这个是非常关键的。比方说,我的这个卧室里,我一定要放我喜欢的这张床,我先有这张床以后,它的那个装修的背景,墙壁的颜色会协调。反过来说,如果说我先装修好了以后,你就很难去选择一个比较幸福的床,我天天跟这个床去打交道,我觉得心里可能会睡得很不爽。

  香巴拉:从胡卫东先生先定家具再装修观点来看,是适合于有个性要求的人群,那么现在,这个话题抛给邹峰,您认为先装修再买家具的人是没有个性的人吗?

  B观点邹峰:我觉得,先定装修风格,更根据自己的个性和要求来确定整体家装的风格,更具有个性。我们家具生产企业,会根据某一个群体来设计家具,但并没有根据个人,但是,我根据我的个人的性格和我的喜好来确定我个人的装修风格,那完全是我个人的。

  香巴拉:那么,企业代表对两个观点进行完阐述,现在我们再听一下设计师关于两个观点适用人群的阐述。

  A观点雷如松:我认为这两个观点目前都没有分得很清楚,但就我们设计界来说,按目前的消费群来说,素质高的、经济实力强的或者是经过多次装修的业主,他都有种心得,他觉得,我要找你设计,从硬装到软装到配套,他都想提前了解一下,然后再问你一句,这个总共要多少钱,他会考虑他的口袋里有多少钱,要一个定位。我们设计师,就会根据业主需求整套去想,家私是怎样的一个比例怎样的材质和风格,要跟着装修来走,我们要走整体化的设计、工程化的设计、还有专业化的设计。然后,通过我们的图库,我们的设计,用电脑模拟一些家私的款式给他认识到这种感觉,整个境界。这个应该来说是以后的一个趋向。

  香巴拉:好了,从雷如松的观点中,至少可以透露两点,第一个:这是一个导向,这是设计界的一个导向;第二:先定家具再装修的人群一般都不是第一次装修,至少也要装修过两次,是有装修经验的人群。那么我想问一下陈启帅,您觉得一般第一次装修的人是不是大部分都会选择先装修再买家具?

  B观点陈启帅:这个的确。经常是第一次装修的业主因为没有多少经验,对于家具的款式、品牌的质量及美观、审美上都有一些不是很清晰的认识。所以也就是在装修后才会慢慢地去市场上慢慢地观看。当然了,作为我们设计师来说,我们肯定是把觉得是最合适的,要能够跟风格能够完全结合在一起,达到一个温馨的效果,最终我们是给到一个比较好的建议给他作为选择。

  ——第三轮对垒:双方方案选择对于预算费用的影响——

  A方观点:先定家具在预算上要考虑整体的投资

  B方观点:买家具要量力而行,注重健康才是关键

  香巴拉:从刚才的探讨中,我们了解到一般第一次装修人群都会选择先装修再买家具,那么这也其中涉及到一个费用问题。因为很多人第一次装修的时候对整个装修的概念不是很清晰,包括它的花费也不是很了解。那么我们现在还是就两个观点来谈一下先定家具再装修的预算要考虑那些方面;而先装修再定家具,它的预算又是怎么样的,那么胡卫东先生?

  A观点胡卫东:我认为预算也是非常重要的,我们家具的设计来源于生活,跟生活贴近的,跟自己喜欢的,这个是关键。我觉得他这个预算他可能不会去计较太多,但是要量力而行,是跟我们自身对这个需求更加重要。

  香巴拉:那么雷如松,您是设计师,接触的广大客户也有先定家具再装修的,那么他们在预算的考虑侧重在哪些方面?

  A观点雷如松:他的预算考虑侧重就是整体投资,他不是说单单考虑家私的一个片面的投入,他在找我们设计之前,家里已经商量好了,他会来跟我们说,我委托你设计,我的大概费用是这样的,比如一个家装一百万的装修,他会跟你说,我大概投入2000或者3000块一平方,我的承受能力大概就在这个范围内,你就帮我设计吧。

  然后我们就拿一套整个方案出来,当然在这个过程中,家私也不可能一下子叫他去订购,只能通过是我们的图片分析、我们的设计导向来引导他,先让他去理解,然后再让他投入。所以,我们做设计的时候,经常会找市场,找厂家,找几家厂家来考察,包括我们设计师也参与去选购,然后再配合我们设计的一些构思,给些意见给业主修改,这个过程中,无形中就给业主已经感知到了他的这个效果。如果他觉得这个费用有难度的话,他会提前告诉我们,会适当挑另外一些厂家。

  目前的设计来说,我觉得家私基本上是他在设计的时候就已经定位了,虽然还没有采购回来,但是起码他心目中,已经知道哪一个厂家、哪一个型号、哪一个材质、什么样的风格,甚至他自己也拍图片回去,和家里人讨论,所以这个就是无形中大家都在较量,出不出效果,认同不认同,设计这个方案,都有一种共识在里面,所以到最后呢,效果出来,他也心服口服了,而且也认同了你这个东西。

  但是呢,如果是先做完装修再买家具,我也遇到过这样的客户,装修完了再去采购,他家里每个人的意见都不同,他会不断地选择,最后,可能装修完两三个月都还没搬进去,所以会遇到这些问题。

  香巴拉:雷如松设计师给我们透露出先定家具再装修肯定是全套的整体的配套预算,不只是装修,包括家具、包括后期家电等。这样的话,是不是就是说,很多新装修再定家具的人士,我装修的费用是多少,放在这里,装修完了之后,我再根据我现在钱包的情况,再去买家具。那么钱富裕的话就买好的,如果少的话就买一般的,是不是这样的一个概念?

  B观点邹峰:刚才胡总也讲了,我觉得我特别同意他的观点,就是每个人要量力而行。我们希望在选择家具的时候也要考虑一些因素,比方说健康,我觉得这个因素很重要,当你在选择一款产品的时候,我经济上有困难,可以少买一点,我可以逐步地去买,但是一定要着重去考虑你的实用性和你的健康。

  无论你是之前考虑还是之后考虑,第一条:要量力而行,根据实际情况来考虑;第二条,你要考虑你买回来的家具要适用你,你的环保性、健康性。也可以考虑,分期分批地不断的添置家具。以一个好的心情,去购买好的家具,这样更好。

  B观点陈启帅:其实在我们设计的过程中,我们肯定是要统一风格。在家私方面的风格基本上说早已经定了,后选家私它会跟窗帘、饰品等各方面统一配套,能够达到一个比较温馨又有特色的一个整个风格。

  ——第四轮对垒:双方观点对于选择时的消费指导——

  A方观点:先定家具也依然有调节空间而且要考虑目前精装房市场

  B方观点:后买家具可能要花费大量时间去寻找

  香巴拉:那么的确,是先定家具再装修还是先装修再定家具这两个观点的确很难分,包括我们设计师代表,尽管两个人代表两个观点,但他们都谈到了一个设计风格;那么企业代表,也是代表两个观点,但他们也统一说到了一点,就是要量力而行,根据自己的所需来选择。

  最后,我们无论是两个观点哪一方面的支持者,您最终都是要为消费者去服务,都要更好地让消费者去选择生活当中的必需品,那么关于这两个观点,我们请嘉宾最后跟我们探讨一下,它的利与弊,以及我们如何正确指导消费者?先请B观点的支持者邹峰先生。

  B观点邹峰:先做装修后选择家具,会涉及到一个将来家具能不能找到,你可能需要花大量的时间去寻找到你所匹配的家具,但我觉得,为一个家,多花点时间,值!

  香巴拉:言简意赅,是这样的,一个人一辈子,不一定能装几回家。

  B观点陈启帅:装修的过程的确是很繁琐的,但是个个业主都是乐在其中。

  A观点雷如松:我所说的先定家具再装修,其实也不是说已经定了家私了,只是一个方向,一个比较明确的风格路线而已。所以说这里,最终我们往往装修的时候最终有一个调节的过程,甚至去到市场的时候,可能又遇到一家更好的,也有一种调节的过程。但是从利弊来说呢,我们作为设计,还是要有一个明确的路线风格给业主,有一个导向去指导他去这样消费,他最终才觉得请我们设计师是值的。

  香巴拉:那么最后,胡卫东先生,您作为最后一个发言,您为我们怎么样去指导?

  A观点胡卫东:我觉得家装它其实是个性化的消费,而家具是工厂化生产,它很难去定造一个个体的家具,这个要考虑,所以我们在选择家具的时候,我们会选择一个有品牌或者比较信得过的产品,而且跟自己的风格需求相吻合的,这样的话呢,我们再做一些装修的话,装修它是以个体来装的,迎合了这个家具来配套。我觉得这个可能利大于弊。

  同时,我还要分析另外一个观点,就是目前房产,它也是精装修房,它可能也是工厂化生产出来,工厂化配套,那么我觉得这样子跟现在人的家居来说,它的文化,就没法去体现了。所以我还是说,根据自己的喜好来做事情。还是说迎合自己的比较好,谢谢。

  [结语]:好的,三人行,必有我师,欢迎您收看本期香巴拉三人堂,本期我们探讨的话题是“买家具和装修到底是谁先谁后”,我们分成两个观点,A方观点是“先定家具再装修”,B方观点是“先装修再定家具”。这两个观点无论您是支持哪一方,重要的是根据您的个人需要,根据您的设计风格来进行选择,相信通过我们刚才的探讨,您已经大概有了自己的意向,那么到底是选择A还是选择B,这个决定权在您自己的手中。那么,感谢我们的四位嘉宾,也感谢您的收看,香巴拉三人堂节目本期到此结束,我们下期节目再见。谢谢各位。

  视频
  视频聚焦
2008年9月8日,为期4天的第22届中国广州国际家具博览会在广州·中国进出口商品交易会(琶洲展馆)隆重开幕。香巴拉《三人堂》节目来到斯可馨家具展厅,特邀江苏斯可馨家具股份有限公司..
现场
 
第40期:新中式家具呼唤中国自主品牌
 
三人堂主题
  主题:新中式家具呼唤中国自主品牌

  视频 

  时间:2008年9月6日下午

  地点:第20届国际名家具(东莞)展览会新红阳展厅

  嘉宾

  张友谋 东莞市春满人间装饰设计工程有限公司执行董事总设计师

  朱玉山 新红阳家具集团鹤山总部广东事业部总经理

  【背景资料】:2008年,奥运年,中国经济将借机火火地“炫”一把;2008年,中国年,世界各国人民聚焦中国,对这个历史文明大国投入更多关注。2007年,中国家具出口总额实现新突破,达到243.39亿美元,作为全球家具生产大国,有产量更要有特色,提升品质更要注重打造品牌综合实力!

  三人行,必有我师,各位网友大家好!欢迎收看香巴拉三人堂节目,我们现在是在第20届国际名家具展新红阳家具展厅,我们本期的主题是:《新中式家具呼唤中国自主品牌》。首先请出我们本期的嘉宾:东莞市春满人间装饰设计工程有限公司执行董事总设计师张友谋先生,新红阳家具集团鹤山总部广东事业部总经理朱玉山先生。

  中式家具是现代家具还是古典家具

  香巴拉:中式家具是现代家具还是古典家具?它是概念还是由于时代呼唤而兴起的?

  张友谋:中式家具我认为应该是现代跟古典的结合,它不能说是纯粹的一个古典,也不是纯粹的现代,我认为是一个元素的问题,现代家具里面没有中式元素,对于我们设计的一个艺术角度来讲,古典分为东方古典和西方古典,中式家具应该是结合现代和古典元素的一个综合体。它的兴起,我认为是一个时代发展的趋势。

  朱玉山:从中国家具的发展趋势来讲的话,它应该是未来的一个主流,因为它传承了中国五千年的文化,但是又包涵了现代当中年青人的这种现代感,所以我认为应该是这样的一个概念。

  张友谋:中式家具在我们整个国人的需求,很多客户很喜欢这种元素,很喜欢我们本身这种中华五千年博大精深的文化,能够把它体现得越来越好,包括现在老外,也越来越喜欢中国的文化,我觉得它是一个时代发展的主流,特别对你们做家具的应该是一个很好的事情。

  香巴拉:我们新红阳家具中新中式也是占了很大的比重的?

  朱玉山:现在的趋势,我们是往这方面考虑,但是我们现在还是以现代家具为主。

  卖家具,还是卖文化

  香巴拉:那您做家具,卖的是家具,还是卖的是文化?

  朱玉山:应该说从两个时期来看,最开始的时候,我们中国家具二十年的发展,我们先是卖产品,那个时候是卖方市场,也就是说只要我的产品能够生产出来,就有消费者来买;那现在我们实际上卖的并不是产品了,卖得是一种文化,是一种家具文化,紧紧扣住消费者的消费需求,来满足他们的需求的这种家具文化。所以说我们是一个从卖产品到卖品牌,从卖品牌到卖文化的一个演变过程。

  香巴拉:张友谋老师您是否赞同这种看法?

  张友谋:我也是这样想。我觉得现在,如果单一还是停留在产品的概念上,我觉得大家也都能做出很不错的东西,但是实际上能够引导客户的消费,能够让人家感觉用了你的家具很舒适,或者心情很好(就不行了),我觉得它是文化的一个组成部份,所以说做家具做设计,包括现在大的主流,国家也倡导一个和谐社会,人文的提高,素质的提高,那么就需要文化来打造了。

  香巴拉:那我们的消费者看重的,到底是产品,还是产品的内涵?消费意识,消费理念?

  朱玉山:从家具的消费来看的话,现在绝大部分的消费者还停留在以产品为消费导向的一个消费过程,但是我们来看家电,看其它成熟的行业,他们已经从文化上,从品牌上已经有很高的认知度了。但作为家具的话,我们可以看得到,未来我们的路子也一定是这样的,就不光是看产品了,而是看产品的内涵,看这个品牌,在他的心目中的印象,从而决定他对产品的购买的欲望。

  张友谋:对消费者来说,你不能强加文化的东西,马上要他完全接受。它要通过一个引导。那么第二个,我觉得消费者,看你怎么去界定了。你比如说有的消费者,他觉得你的公司品牌什么都没问题的时候,关键就看你有没有一种理念了,或者一种内涵在里面。

  香巴拉:也就是说我们的企业,设计界,不仅是在做产品,不仅是在做设计,还起到一个引领消费者的作用?

  张友谋:应该是这样的。单一做产品,是不够的。家具企业也好,设计企业也好,我们都应该考虑怎么去引导消费者,让他有一个更好的生活。我们是改造环境的嘛,要创造一个更好的环境给消费者,让他感受一种愉悦,享受。这是我们应该做的一件事。

  香巴拉:文化是需要沉淀的,我们做家具也需要有灵魂,二位觉得这个家具产品的价值,和我们的消费者的品味是否会有关系?

  朱玉山:应该有很大的关系。我们做家具的过程,首先你要有准确的市场定位,然后我们的设计师根据这种市场定位确定这个群体的消费习惯,然后再来确定这种产品的元素,最终形成产品的创意,来实现产品的制造,到营销的过程。所以说,如果我们的产品没有这样的过程的话,就找不到真正的目标群体,实现你的销售。所以说,产品一定是有一个准确的定位。在中国的这种市场环境下,它跟国外是不一样的,一级城市,二级城市,三级城市,我们的白领、蓝领、成功人士,这几个群体的消费观念和意识,消费的能力是截然不同的,那我们做产品的时候就应该有个准确的市场定位,它能确定你的产品将来一定是卖给这个群体的。所以说准确的市场定位能够让企业走得更稳,走得更远。

  香巴拉:那我们细化一下,具体的家具跟室内结合起来,在这样一个空间里面,怎么样的摆放才能够显示出这个主人的品味?展示出他生活的理念?

  张友谋:说实话这是一个成熟的作品不可缺少的一部分。我们做室内设计的时候,特别注意了一下陈设设计的范围,那么家具就起到一个所谓装饰的作用。如何去搭配,第一个,我觉得是消费者自己的喜好;第二个,作为设计师,怎么去引导他的消费理念。要通过这两者去结合,然后包括家具怎么去搭配,我认为主要是整个空间的风格跟你的家具是不是能够吻合, 如果本身这个定义的空间是一个欧式的空间,那你不可能把一个中式的家具放进去,我觉得应该很好地去谐调、结合,才能做好。还有颜色啊,材质啊,都是很重要的,所以我说这个不能一概而论。

  香巴拉:那么中式家具,它在设计中有没有什么特殊的要求?因为它代表一种传统和现代的结合,那么它怎么样能够将这种文化进行沉淀和表现?

  张友谋:首先它必须通过一个新材料,新工艺,然后是创意,进行结合,我觉得要有机地组合到一起,这是很重要的。其实家具的文化和室内设计的文化沉淀应该是一样的,它最终的话,我认为家具一个是品牌定位,那么室内设计也是一个品牌定位,它的价值能不能满足客户的需求,是最终的价值观。文化的沉淀首先取决于时代主流的方向,你现在不可能回到原来清式啊,明式啊,那种风格的时代了。它应该是不停地往现在这个新时代或者是未来这种商机时代过渡,那么我相信文化的沉淀就是这个过渡过程。它应该是越来越时尚,越来越能满足更加人性化的客户的需求。这是很重要的。

  如何处理传统和现代之间的平衡

  香巴拉:您说要跟上时代,满足时代的要求,但是我们还不能够割裂传统。那么我们在做家具设计,家具产品的时候,怎么样来处理好传统和现代之间的这种平衡?

  朱玉山:首先,我觉得站在设计师的角度来讲的话,它一定要有这种中国的文化,要把它融入进去。刚才张友谋总谈到了,现代文化可能是一种方向,即我们的商机时代到来了,我们不是简单的家具产品就可以的。可能我们在功能上,我们把一些比较现代的东西融入进去,把我们中华五千年的文化底蕴给涵盖进去,来实现和产品的完美结合。就这样吧,因为是我们专业的设计总监来完成整个研发过程的,所以我对这一块可能还比较欠缺一点。

  张友谋:我再补充一点,其实传统的东西,我认为是实用的。那么现代的,刚刚说的,是时尚的,新潮的。这个桌子,我们用来吃饭,就是一个桌子。至于怎么让它漂亮,加玻璃,加不锈钢,它就是现代。这样组合起来,人家就比较容易接受了。原来最古老的,纯木头的,也是家具啊,但那种家具,拿到现在的感觉,就是不具有现代性,它只是能够让你感觉有种怀旧感,或者一种沉重感,不像现代的家具,开放,新潮。

  香巴拉:是不是没有中式元素,就不叫做完美的设计?

  张友谋:不是这样的。设计的概念是很大的。我对设计的定义是,它是一种创新的,精密的一种制作,一个完善的过程,我认为设计应该这样去做。它包涵很多种文化在里面的体现,什么创新啊,科技啊等方面进行组合。我不认为只有中式的东西才叫设计,这是不对的。

  朱玉山:不能说不是中式的设计就不叫设计,这种说法应该是不成立的。

  张友谋:中式设计只是设计中的一部分。现代设计,欧式设计,中式设计,地中海设计,等等,不知道多少啊,工业设计,产品设计,也包涵很多。因为在设计行业,它有一种说法是,没有了中式元素,就好像少了一种贵气,包括一些外国的家具设计师也会考虑到中式元素的运用。

  张友谋:那是中国人的看法,也可能是一部分外国人的看法,我觉得这个观点不完全成立。中式元素表现了一种中华民族文化的博大精深,那罗马设计就不是设计了吗?罗马设计它本身就是更加厉害得多了,是吧,古罗马时代的设计,意大利的设计这么厉害,它没有中式元素啊,但是它的设计是世界公认的。

  香巴拉:这个可能是仅限于现代中式家具这个范围内来讲,为了强调中式元素。

  张友谋:如果是说现代中式家具里面,我认为就包涵中式元素,这句话应该是有的。但是现在中式家具里面,这个中式元素又不是很死板的,比如说要一些祥云啊,或是飞天那些符号,不一定要有的。

  张友谋:意大利的设计怎么这么厉害,它没有注重元素,但它的设计是世界公认的。

  香巴拉:这个可能是尽先于这个现在中式家具来讲的为了强调中式元素。

  张友谋:如果现代中式家具在里面,我认为在里面包括中式元素,这句话应该是有的。但是现在中式家具里面元素不是那么死板,比如说要是一些祥云或者飞天的符号不一定这样的,中式元素里面一个家具如果有一木损结构,这个立柱而不是倒现在是纸压板的,如果有这东西来体现的话有一个工艺的元素在里面也可以代表中式家具,明清家具的线条比新世纪简洁的多,到新世纪后就很复杂在里面我觉得这个元素的东西他也只能代表是中式家具的一部分,还说白一点现在我们看的所有家具都可以在中国能使用的家具也可以把它叫做中式家具

  朱玉山:中式家具的保留地应该在台湾,台湾的家具是中式家具的发源地。台湾是中式家具的发源地。

  香巴拉:我现在又有点困惑了,是不是拿来一些中式的文化元素,什么祥云啊,或者是一些雕花之类的这些东西,是不是就叫做中式家具了?怎么样才能理解,一看就知道这就是现代中式家具?

  张友谋:我认为,唐式清式明式,这几个代表,人家就认为是中式家具,然后后期的,比如说到了建国以后,也叫所谓的中式家具,到后来这个概念就慢慢忽略了,其实我觉得现在我们所说的中式家具,它有广义的和狭义的界定。广义界定,我刚才说了,我个人的看法,是中华五千多年文化的一个演变过程,你说80年代文化大革命时代,那个时候的家具也很有特色,我觉得是一个过程。那狭义的,就是以明清以前为代表的中式家具。你看这次奥运会的总导演张友谋艺谋开幕式,他就是从五千年的文化,把中国的主要一些符号体现在奥运会上,难道中华文化就是那几个符号吗?不是的!只是一个代表。

  品牌如何脱颖 消费如何识别

  香巴拉: 就是当中式元素,新中式家具在行业内算是比较蓬勃的一种现象,那么当所有的企业都在介入时候,品牌如何诞生,消费者怎么去识别和选购这样的新中式家具呢?企业怎么去做品牌?

  张友谋:这个是关于企业的一种长期的发展战略的一种思想,中国的企业很典型的重视这个,我们在西方国家可以看得到,所以像我们些拥有几百年历史的这个跨国品牌像肯德基,麦当劳它们的成长过程是非常的艰辛的,它们的整个发展战略是以长期发展战略来做的,所以说我们的这种新中式家具或者说是现代家具要把它做好做深做透的话,那必须得经历一个从产品时代到品牌时代这样一个过程。品牌的背后体现了一个企业中长期的发展战略的思想,然后需要通过内部组织的运营来不断的进行品牌的经营,传播,最终沉淀下来叫一个品牌,这样的一个过程

  香巴拉:目前我们的消费者购买家具,您认为首选指标有哪些呢?

  朱玉山: 我觉得还是取决于品牌的定位,比如说我们的一级市场,二级市场,三级市场,是不一样的,一级城市的这些品牌在二级市城市人家)根本不认识你,但是二三级城市的品牌进入到一级城市它也完全不认识你,你也去不了。比如说,家电市场像长虹就很难进入一级市场,它的液晶电视一级市场的那些白领很难买它的,(他们)买海尔,海信,这些品牌在他们的心目中是更高的,这个完全取决于这个品牌的定位,比如说新红阳的定位是中国人买得起的家具,实际上就是一个大众的品牌,我们更看好的是二三级城市,我们在二三级城市有2000多个专卖店,这样的话在消费者的心目中有一定的消费意向,但是我们要进入一级市场就很难,所以说我们5号管推出了一个新的品牌就跟新红阳没有多大的关系,就不通过新红阳进行传播,它是撇开我们以前做的(产品)而做的一个高端的品牌。

  香巴拉:还是不能够放弃高端品牌,高端人群。

  朱玉山:它取决于企业的发展阶段,像很多的一级城市的一级品牌他们很想往低端走,因为他们觉得高端他们都做完了,像我们做二三级城市的我们也很想把一级城市的市场占有过来,这就取决于企业的本身的内部资源和现在所处的市场定位

  香巴拉:目前我们的家具设计处在一个什么样的状态?

  张友谋:我觉得现在应该是百家争鸣的时代,自从参加这个展览以来,我基本上每年都会来,基本上每年出的东西都是不一样的,当然也有一些传统的东西,我认为这个东西是在不断的向前发展的,应该是越来越好的,也越来越注重创新,人性化,智能化,科技化,越来越能够满足人们的需要,消费者的需求。

  朱玉山:站在企业和行业的角度我们的家具设计是比较的落后的,而且是以抄袭为主,很多家具企业他们是没有设计的,他们是拿来主义,所以有句话说“世界家具看米兰,中国家具看香港,内地家具看广东”内地每年两届的珠三角展这些内地的家具企业他们都要来观展的,来打样,打回去就把它模仿出来,用一些低价的,不好的材质做出一些低档的产品流入到低级市场里面去,内地的(家具厂)这是严重的复制,当然还是有自主创新的家具企业,就设计这一块,比如说像我们新红阳就搞了一个研发中心,当然我们也有拿来主义的(做法),我们每年都要到国外米兰、1148(地名)美国的(地名)去观察,我们同样在国外学到了很多现代家具的新元素,拿回来再结合本地的中国的文化结合成我们自己的产品,这在我们中国整个的家具企业中是不多的,所以这个我是这样来看待整个,因为这个是从我们的学校对这块专业的人才是很奇缺的。

  家具设计通路如何完善

  香巴拉:就是说家具设计的通路是不完善的?

  张友谋:完全的不完善,我觉得中国不单是家具设计,整个的室内设计规范性不强,任何事情都应该两方面去看,虽然如朱玉山总所说的,我们还很落后,正因为落后才促进我们中国更多的设计师不断的向前发展,不断的去改正,成熟了我们就没有进步了,这个东西还是越来越好的前景还是光明的,其实,室内设计离不开家具设计,家具设计离不开室内设计,他们是相互关联的。

  朱玉山:如果有一天,我们的室内设计和家具设计能够整合起来,完成我们的完整的设计。

  张友谋:我们现在就想这样做,我们现在出的一些产品不想买到现成的东西,我想我们通过一条龙来设计出来通过一条龙设计出来通过家具厂合成出来这个东西就配套可就很好了。

  朱玉山:你在接到你的终端客户的时候,你在设计元素的时候就能够大胆的使用你想要的元素,结合我们的家具来组合成满足消费者,装修是一种风格,家具是一种风格,很多东西强调一个原创性,很多家具我都要求家具厂进行订做加工像工艺品啊,深圳有个钱江艺术中心,我们把他们的想法结合出来,做出来的东西原创性就非常的强。

  张友谋:现在我们很强调一个原创性,所以我们做样板房,很多些家具我都要家具厂跟我加工去订做包括灯,象工艺品深圳一个前江艺术中心我们把它那些东西揪出来或者我们的想法把他综合进去。

  朱玉山:实际上这个东西是非常的好的,我们这个品牌打造的就是整体家具,新悦品牌的整体家具,我们厨房的家具已经出来了,在很多的家具的卖场上都不会有橱柜的。

  张友谋:你说的那个室内坷宝博罗尼它就是因为这样就是走出来整体家具所以室内设计离不开整体家家居,整体家居里面就包涵了家具。

  室内设计与家具产业相互联动

  香巴拉:这也正好回答了我下面就要问的问题,就是我们的家居设计,家具摆放会添加我们的室内装修,室内设计的一种需求,要紧密的结合在一起。

  朱玉山:就是结合在一起啊,这是未来的消费者的一种消费习惯,比如说我们的门口打出了一个75平米的样板间,样板间里面有书房、餐厅、厨房、客厅、儿童房等。未来的消费者他们来买家具的时候,我这个样板间就能够给他做一个实际的案例,让这个卖场自己会说话,如果消费者不喜欢这种风格的话,我们可以用一个电子软件做很多观摩。如果消费者(拥有的)是一个120平米的户型,如果是三室一厅怎么一个概念,我马上就能给你做出一个演示,(然后)把我制造的家具和装修风格摆进去,他可以看到他未来的家居是一个什么样的情况。未来的消费者在购买家具或者家居的时候,他不会分散的去买床,餐桌,书柜等,他肯定在一个品牌里面把所有的家具买完,这样的额话,他的产品的整体性和风格就完全的相同,然后他可以从我们营销的4C的角度来看,(这种模式)给消费者提供了便利,提供了售后服务的保障,给消费者提供了统一采购的等等这些方面,来让消费者达到最满意的购物的过程和使用的过程。

  香巴拉:这是不是对我们的设计方面提出了更高的要求?

  朱玉山:以后不管是家装公司或者是家具企业,要么就是他们吃掉我们,要么就是我们吃掉他们。

  张友谋:我不认为谁吃谁,关键是怎么去整合怎么去合作。

  香巴拉:会吃掉吗?

  朱玉山:可能家装公司的品牌在当地的影响很大,他可能会找很多的家具厂来跟他贴牌,那这些家具企业就没有自己的品牌来做,要么就是家具企业很大,他会找很多的家装公司,或者是橱柜公司,或者是很多的床上用品公司,我们现在就是这样的,比如说我们现在除了我们自己要制造的产品以外,那另外的比如说橱柜我就找了一个合作商跟我做,我的装修我也是找一家公司来跟我完成,那我要做的就是我要把家具做好,但是我做的家具的背后我希望从设计的风格,从我其他产品的配套的风格上来融入我的家具。未来都是这样的一定是这样的。象博洛尼他背后他还有很多配套厂在跟它完成很多东西。

  张友谋:室内设计往往就是,就拿家具而言室内设计它必须把你的产品完全的融入进去,最后通过产品的东西来结合,才会有一个好的设计出来,就拿你这个展厅来说,也是通过你的家具这个整个的配套的中式东西,然后搭配了整个空间的效果,这才叫有机的结合,这就是配套。其实这里面没哟谁吃谁的问题,大家这种互相的整合合作或者是大家联系在一起的这种关系。

  香巴拉:我们也知道家具这个行业要进来的话这个门槛是相对比较的低的,这个低门槛的特性会不会掩盖我们整个的行业的品牌的重要性?

  朱玉山:肯定会啊,因为就我刚才所说的,我们这些行业的门槛的低的背后是一个是职业经理人不健全,再一个就是我们的最重要的研发,营销的复制能力太强这个系列好走这种风格好走,几个月过后就整个都是这样的,实际我们的自主创新,我们的各自企业的特色没有真正的体验,在国外不会这样的我们做这家的那你就是做另外一种风格的,在翁州这些企业,他们也跟中国企业跟那边企业有很大的不同,他们也是做自己风格的,所以这样过后就把我们的这种整个品牌的推动之后但是未来中国家具企业的品牌它一定是品牌之路,这是必经之路,没有办法的因为你必须通过品牌来提升你企业运营能力和附加力来保证你这个企业的正常生产。

  张友谋:我觉得应该也是这样的应该相互中间一个配合,品牌互相的一个连动。

  香巴拉:那么现在中国的家具产品在国际市场是属于有定单没品牌,中国制造但不是中国创造没有中国的品牌导致这现象的原因是什么呢?

  朱玉山:直接一点就是短期效益。因为的确是这样的中国制造而不是中国创造,然后呢都是以OEM的形式跟人家贴牌加工他们接定单接来过后,所以说在这个时期,由于整个世界经济的影响,那我们纯粹出口企业他们这个时间是非常难过的,就前面有一家叫台升家具他是中国家具NO1但是它原来不做国内市场,现在它也要参展了,在这个地方参展的企业主要是国内市场,而这个是非常痛苦的,那作为中国民族品牌我们应该是要有自己研发能力,自己的品牌,要有自己的营销。

  香巴拉:那么如此相信我们的室内设计在未来发展趋势以及家具行业的配合连动方面,张友谋老师有什么思路?

  张友谋:室内设计他们也说的很多,它跟家具这块是密不可分的它在以后的连通应该是越来越多,所以我觉得看看他们什么中国制造中国创造,其实在里面它是一个品牌的也是中国大品牌的递变过程,我相信中国以后也会中国创造的因为现在中国很东西也可以象国外打开很大领域。象海尔就走中国创造,它就很多国外市场。我觉得家具也一样的如果能够把本身民族的家具发扬广大的话,包括室内设计一样,中国本身在设计品牌也有很多出名华侨设计师在国外做的很厉害,做了很多成功案例,现在整个世界整个文化他不是谁取代谁了,就是刚才家具和设计的关系一样,它是相互之间都在共营在合作,然后让大家都能够体现世界大同化,这样才是最好的,中国要和谐世界要和平。是一样的设计也一样。

  提升中国家具品牌从体制入手

  香巴拉:那么如何提升来我们的家具品牌让世界各地的消费者不仅仅是我们国内的消费者世界各地的消费者都来认同中国的家具品牌。

  朱玉山:这个应该是一个展望,如果是真正要实现那一步的话,我们的研发这种从体制上从国家对研发人员的培养上着手,当然企业从屋子里面要有这样的认识,完了过后我们应该实行产品的工业化,家具之所以做的不大,之所以不能创造世界品牌那就是这样的 家具手工做业还没有通过这种工业化的进程来改变这种手工做业,来实现工业化你看我们的电器中国像我们的联想,海尔等等这些他们也正快速国际品牌的迈进,中国的家具企业之所以不行中国家具企业注册登记的全国有6万多家,家电企业只有4千多家,整整就是以10倍的概念所以这是设计我们工业化革命再一个就是中端的营销,品牌的包装这一些方面来实现企业的综合竞争里的提升而不是哪放面我们的营销做大了,就可以不行的,综合竞争里我们各方面必须全面的提升过后我们的这个中国家具的品牌从制造到创造到世界品牌这个过程才能一步一步否则这个是很悲哀的。但是从销售的数据来看我们已经从这个美国第一到中国第二的销售排行来看但是品牌的深度来看的话还是落后的,今年我们受美元的贬值,受国际经济的影响,很多出口企业不光是家具他们都面临着。6月份,那个中国企业家统计的6.8万家中国中小企业的这个是非常可怕的数据,还有就是中国的短期行为太严重,在国内或国际形式一旦受到经济形式的波动时候那么这些企业的他们的生存的压力就大了,这个也是非常可怕的。

  张友谋:刚才朱玉山总也说了设计家具其实室内设计也是一样的,他也就是说第一个我们通过怎么样这是一个整个大的走向,中国室内设计必然是在国际舞台有地位的。就因为中国奥运会以后,他完全打开了中国的国门,他完全让世界充分的认识的中国元素,原来中国人唐装不穿的现在外国人穿了,他感觉一看起来就很富贵,很潇洒,我觉得中国室内设计的也要靠本身设计师他一个民族的自豪感要不断去发扬光大第二个的话本身中国越来越重视一个发展,其实本身很厉害的。我觉得不是那么悲哀的一概是乐观的。虽然我们现在是很不足的,但是从长景来说我们应该是乐观的,这个他必然会让国际人从来认识我们整个中国的元素文化,但是我还是说一话句话中国室内设计要大同中国室内设计跟外国能够充分的结合的话他就是很好的。他必将能让大家接受,那也是一个新的时代,也是未来一个新方向。

  [结语]:家具,不只是一种摆设,而是与主人的一种心灵对话。现代中式家具,具有中国特色的家具产品,传承中国文化的家具。2008年,奥运中国年,弘扬中国文化、发扬中国品牌。

  “三人行,必有我师”,感谢您收看本期香巴拉三人堂节目,我们下期再见!

  视频 
  视频聚焦
2008年9月6日,第20届国际名家具(东莞)展览会在厚街广东现代国际展览中心隆重开幕。香巴拉《三人堂》节目来到新红阳家具展厅,特邀东莞市春满人间装饰设计工程有限公司执行董事总设计..
现场
 
第39期:走进“绿色家具”时代
 
三人堂主题
走进“绿色家具”时代

  视频: 

  时间:2008年8月19日下午

  地点:第23届深圳国际家具展华源轩家具展厅

  嘉宾:

  毛辉亮 深圳市华源轩家具股份有限公司板木事业部营销总监

  熊炜国 深圳上层装饰设计工程公司设计总监

  [背景资料]2008年8月19日,为期4日的第23届深圳国际家具展在深圳市会展中心隆重开幕。与以往广东三地同期举办家具展不同,本届深圳国际家具展一支独秀,集结家具行业精英力量,抢先拉开了秋季家具展的精彩序幕。此次深圳国际家具展,将继续关注中国家具行业前沿话题,引领家具行业风向标。

  2008年8月19日下午,香巴拉家居网《三人堂》节目来到第23届深圳国际家具展华源轩家具展厅,特邀深圳市华源轩家具股份有限公司板木事业部营销总监毛辉亮先生、深圳上层装饰设计工程公司设计总监熊炜国先生,与香巴拉家居网主持人共同探讨“走进“绿色家具”时代”话题。

  “走进绿色家具时代”

  [前言]:2008年,中国大地掀起了一股绿色环保的风潮。绿色环保家居时代正在慢慢地向我们走来。

  对家具而言,什么样的家具才是环保的?在设计的流程、在选材的取舍,怎样能给消费者真正健康的产品。

  从设计的角度来讲,60年代初,美国人已经提出了“绿色设计”的概念。今天,怎样能给消费者设计出一个绿色环保的家,设计师们在积极实践着。

  香巴拉:三人行,必有我师。各位网友,大家好!欢迎收看香巴拉三人堂节目。这里是第23届深圳家具展的现场,首先请出本期节目的嘉宾——上层装饰设计工程设计总监熊炜国先生,深圳市华源轩家具有限公司营销总监毛辉亮先生。随着现代住宅建设的发展和室内条件的改善,人们对住宅条件的要求已经不局限在生活层面,人们要求室内设计师用无毒无害的绿色建材创造出回归自然、节能环保的室内环境。所以,一直以来,绿色设计在国际上大行其道。那么绿色在家居设计上具体是如何定位的呢?本期我们就来探讨这个话题。

  “绿色家居”在设计和家具上的涵盖

  香巴拉:作为知名家具品牌,华源轩一直在倡导绿色家居的概念。首先请毛总谈一下“绿色”在家具中都涵盖哪些方面?

  毛辉亮:现在“绿色家居”体现的地方和以往不同了,以往主要体现在功能性上,现在包括实用性和整个材质的环保型,都涵盖在里面。主要体现在这三个方面,一个是功能性,一个是实用性,一个是材质的环保性。

  香巴拉:请熊设计师讲一下“绿色”在设计上涵盖哪些层面?

  熊炜国:是这样的。“绿色设计”的雏形是在美国60年代,美国室内设计师理论家维克多·巴巴纳克,他当时有一本专著《设计一个真实的世界》,当时人们对绿色概念并不理解。直到70年代,能源危机发生了,他的“有限的资源论”这一观点才逐渐得到人们的认同,那时候起大家才慢慢理解并接受“绿色设计”的概念。“绿色设计”主要反应了人们对现代科技文化引起的对环境及生态破坏的反思,同时体现了设计师的职业道德和社会责任心的回归。“绿色设计”也称为“生态设计”或“环境设计”,基本思想是在设计的全阶段将环境的因素和预防污染的措施纳入设计的全过程,将环境性能作为设计的目标和出发点,力求使设计结果对环境的影响为最小。“绿色设计”的核心是3R,就是减少对物质和能源的消耗,减少有害物质的排放。还有就是要求相关产品和原材料分类回收,并能重新使用。上世纪80年代开始,“绿色设计”已经成为国际潮流的一种趋势。此时此地来讲,“绿色设计”在各行各业,尤其在工业设计上,尤其重要。因此,我们不能把“绿色设计”当作时髦的口号,而应该是切实关系到每一个人的利益。这不仅关系到子孙后代,也是我们为全人类所作的一个不可估量的贡献。不管是在家具行业,还在我们室内设计行业,这个范围,这个概念还涉及到全球的各个行业,这很重要。

  香巴拉:对于“绿色家具”而言,什么样的材质才是最好的?

  毛辉亮:谈到家具的选材,当时是实木的最好,这是真正的天然的绿色材料。对于我们大部分家庭用到的板材家具来讲,并非材质是环保的,那么它就做到环保了,还包括像油漆、贴面材料等等,这些综合起来,都要考虑,这些总体上达到一定的标准了,才是真正的绿色环保。

  香巴拉:请熊设计师介绍下,您在具体的室内设计上,纯粹的“绿色设计”在整个设计中会占到多大的比重呢?

  熊炜国:我们不应该用“比重”这个概念来说“绿色设计”,而应该说这是一个前提。改革开放迅速发展以来,可能对资源、对环境造成了一些破坏。有的地方甚至是一种掠夺式的发展。太过于急进了,这样不利于长远的发展。对我们室内设计来讲,绿色设计是一种前提,是责任,而不仅仅是某个比例,是要贯彻始终的。

  消费者怎样选择“绿色家具”

  香巴拉:在人们眼中,绿色现在不仅仅是代表一种颜色了,更是象征着环保、健康。请二位谈一下,健康家居具体是怎样体现的?

  熊炜国:家具健康也涵盖几个方面,家具产业链包括建筑艺术 室内陈设 室内装修 再配一个重头戏——家具。通过装修形成一个舞台,那么主角还是家具。整个罗列的范围,绿色这个因素都很重要。每道工序、每个环节都要贯彻绿色,那么家具当然也一样。室内设计的每一步,最基本要做到对人体没有污染,这是一个前提。

  毛辉亮:从家具范畴来考虑,首先从家具设计就要来考虑,对人,无论是大人还是小孩,都要起到一个保护的作用。有的地方就不能设计的太尖锐,特别是对小孩,因为小孩如果比较调皮的话,会很容易受伤。特别是青少年的家具、小孩的家具,在设计上要特别注意。在选材上,要考虑到环保性。消费者把家具买回家之后,它还要考虑房间布局等,形成一个整体。这些年来,谈整体家具的概念越来越多了,并且各大工厂和消费者也越来越重视了,包括整体的协调、颜色的调和,这些我认为都在绿色家具的范围之内了。

  香巴拉:刚才毛总提到对特殊群体家具的处理,还包括华源轩推出为孕妇设计的家具,那么对特殊群体使用的家具,“绿色生态”概念怎样体现呢?

  毛辉亮:华源轩暂时没有青少年儿童家具系列。对特殊人员的家具,早在在30年前,华源轩就已经在做了,就是做到孕妇使用的家具都要很健康,没有污染。在这些年推广的绿色环保家具方面,很多消费者也认可并且接受华源轩绿色环保、绿色人居。从设计到选材,到最终建议消费者家里的装修,我们在这几个方面做了很多工作,所以才有华源轩这一品牌被消费者认可这样一个结果。以后我们还会继续努力。

  香巴拉:针对特殊的人群,在做设计的时候,是否也会有一些独特的考虑呢?

  熊炜国:做设计的时候,我们对待儿童、孕妇这一特殊群体上,我们可以说是慎之又慎。比如说现场做的结构造型,和专业的家具企业一样,首先从选材来讲,一定是达到国家选材标准的材质。其次是粘合物,胶等等,我们也一定是达到国家检测的标准。特别是比较大的房子,涂料我尽量用环保做的比较好的产品,地板就用实木地板,从使用者的安全角度来考虑。不能说因为装修之后,就造成健康的一些不必要的付出,这样就得不偿失了。我们行业的目的就是改善人居环境,为老百姓造福。如果说我们在绿色方面做的不好的话,那就恰得其反了。

  香巴拉:“绿色设计”、“绿色家居”在整个行业来说,应该是比较火爆的。对我们中国人来说,2008年是一个奥运年。对家居行业来说呢,也是一个绿色人居年。这样的话,是否也有业内来炒作“绿色家居”这个概念?

  毛辉亮:来炒作这个概念的企业其实还是大有人在。真正不把它当作概念来炒作的话,其实需要企业的高度责任感。是真正从产品设计开发就为替消费者考虑。因为人的健康真的是非常非常重要的。有的企业仅仅在口头上喊,但是在设计上并不实践。有的是在设计上考虑,但是在选材上,它可能又会有些调整。或者说真正在推广的过程中,他不会考虑到整体家居这个概念。因为我了解到有的消费者感觉很好,买回去就是不舒服,这也是一个绿色家居的问题。

  熊炜国:在设计行业,也存在这个问题,我刚才提到,“绿色设计”并不是一个时髦的口号,它要尽可能的做到在设计时、完工时,这个概念要贯彻始终。绿色设计,要环保,再环保。包括厂家在生产过程中,也要做到绿色环保。有一次,我到一个家具企业生产车间去参观,待了两分钟就待下去了,我非常心痛那些工人要在里面待那么长的时间。它里面可能就是有一些尘埃,有废弃的设备等。同样,我们应该把绿色环保这个概念贯彻到每一个环节。在每个人的都有强烈意识的情况下,生产的家具不可能不环保。还是那句话,我们不能空喊口号,而是要把绿色环保这个概念脚踏实地的做下去。

  香巴拉:从设计、从生产方面,行业有一个自律。那么对消费者来讲,他们并不专业,他们怎么去辨别“绿色”呢?

  毛辉亮:消费者辨别是比较困难的。有一些简单的方法,消费者还是可以大致的去掌握的。在一个封闭的空间,特别像衣柜。你可以打开衣柜的门,去闻一闻,如果气味有一点异味或者很刺鼻的话,那么就是甲醇超标或是有其他的东西超标。其他的方法消费者也的确很难鉴别,因为这些都要经过专业的检测的仪器去检测的。没有仪器的话,还是闻最可靠。

  熊炜国:一般的消费者没有仪器,的确很难。而且从单纯的视角表象上来看,也很难鉴别。我自己通常也是用闻,特别是板式家具,到家居卖场去后,可以尝试把柜门打开。真正的品牌家具,就么有什么异味。而那些不入流的家具企业的产品,打开衣柜,就有很重的甲醇气味。那种不可名状的气味你会深有体会。那种家具肯定不能拉到室内来,那样它就成了一个定时炸弹,随时都会影响您的健康。

  香巴拉:那么除了嗅觉之外,其他诸如结构、形体、舒适感等能判断的出来吗?

  熊炜国:在设计时所用的材质、它的边角、它的工序方面,一般家具企业都有专门的设计师,我想舒适感是没有问题的。还有色彩搭配、流行风格,这些他们都会考虑到的,否则会失去市场。而且这个市场也是他们自己去建立的,这是相辅相成的。那么说到特殊人群,我们在设计家具的时候就更要注意了。比如说它的一些边角,有没有卷裂。还有老人,家具是否存在一些隐患对他们的健康能构成威胁的。这些都是值得我们这些设计师和家具企业去深思的问题。

  我们离“绿色时代”还有多远

  香巴拉:刚才我们已经探讨了一个“绿色家具”、“绿色设计”,那么能不能说我们已经进入了一个“绿色时代”呢?

  熊炜国:刚才提到,在60年代,美国的理论家维克多已经提到这个概念,那时侯人们还在质疑。到80年代,特别是发达国家,大家已经摆脱了经济激进发展的时代,开始重视环境问题。在我们国家,改革开放30年,前20年都是经济快速发展的时期,近十年,大家开始思考如何在不影响经济发展的情况下,又能保障资源、环境优化,能持续发展。这样来讲,我们已经进入了一个绿色环保时代。但是我们每一个人,是否会身体力行地去做,所以希望像华源轩这种优秀企业,能够起带头作用,带动我们一起发展。

  毛辉亮:我认为我们正在向“绿色家居”这个时代迈步,但是完全进入“绿色家居”时代,到目前为止,还没有做到。我们是会进入“绿色家居”时代的,这个时间和过程的长短,我觉得要通过三方面的努力,才能把步伐加快。一方面是市场的角度,这个要取决于消费者。有一部分消费者对“绿色”这个概念是非常淡薄的,那么他们就给一部分企业不负责任的企业留了发展的空间。可以肯定的是,企业生产的家具如果不环保的话,它的成本会低很多。所以从市场的角度上,有利益的驱动,就有部分企业会做不环保的家具。第二个方面,从行业,这些企业要有高度的责任感。如果所有的制造企业都有高度的责任感的话,那么就没有不环保的家具。但是要做到这一点很难,总是有一部分是不负责任的。第三个方面是从国家的法律法规来制约,前几年,国家出台了一些法律法规,但是目前来看,执行的效果并不是很理想。所以我觉得只要有这三方面,有高度责任感的企业,有环保意识非常强的消费者,有国家的法律法规,这三方面来共同推动,那么我们进入“绿色时代”这一天就不远了。

  香巴拉:现代绿色家居对我们整个人居意识会有怎样的促进?

  熊炜国:应该是个良性的,因为大家能从产品里获得健康、安全、享受,那么产品就会有市场了。这是一个良性的循环。如果消费者用你的产品收到伤害,那么他当然不会再买你的产品了。我个人认为,家具企业在保证一定利益的前提下,要增加一些成本的投入,你不改良你的东西,你的绿色环保产品就很难贯彻执行,最终会失去市场。如果做的好,企业的发展前景会是相当长久的。

  毛辉亮:刚才熊设计师是从设计的角度来谈的绿色环保。从家具这个行业来讲,推行绿色环保是有百利而无一害的,如果真正严格从各个方面来推动绿色环保,会进一步的规范这个行业,会有很大一部分小的企业被淘汰,会经过一轮洗牌,那么这样的话这个行业就更规范。这个行业负责任企业强者愈强,那么最终受益的是广大的消费者。

  香巴拉:就目前来讲,“绿色家居”在国外早已实行了。相比外国而言,我国现在的“绿色家居”还处于什么样的定位阶段,还有哪些不足?我国现在的行业标准有没有规范?

  毛辉亮:我们国家很多企业现在已经达到了绿色环保标准,有的甚至比标准还要高的多,我们华源轩就是其中之一,还有很多企业的标准也达到很高了。但是就整体而言,我觉得我国“绿色家居”还在起步,还有很长的路要走。

  熊炜国:现在稍微有点良知的设计师都会把绿色环保贯彻到设计的始终。作为一个设计师,我要呼吁所有的从业人员,应该把绿色环保重中之重地放在第一位。我们的目的是创造一个安全的、健康的、舒适的居住环境,如果做不到这一点,那么我们这个行业也就没有存在的意义了。

  香巴拉:那就让我们一起期待绿色环保意识越来越深入人心,让绿色环保越来越规范。好了,各位网友,本期节目到此就结束了,感谢各位网友的收看,感谢二位嘉宾的参与,谢谢!

  视频: 
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在华源轩家具(深圳)有限公司展厅,香巴拉三人堂节目特别邀请到华源轩家具(深圳)有限公司营销总监毛辉亮先生、上层装饰设计工程设计总监熊炜国先生,与香巴拉主持人共同探讨“走进绿..
现场
 
第38期:城市夜景照明
 
三人堂主题
  主题:城市夜景照明

  视频一 视频二

  时间:2008年6月9日上午

  地点:2008广州国际照明技术高峰论坛现场

  嘉宾

  杨贇博士 同济大学建筑与城市规划学院 视觉与照明艺术研究中心

  DHRUVAJYOTI GHOSE LIGHTING DESIGN PARTNERSHIP(LDP)董事

  [背景]2008年6月8日,第13届广州国际照明展览会在广州国际会议展览中心(琶洲展馆)隆重开幕。此次展会由广州光亚法兰克福展览有限公司主办。展览共为期3天。

  2008年6月9日上午,香巴拉家居网《三人堂》节目来到2008广州国际照明技术高峰论坛现场,特邀同济大学建筑与城市规划学院视觉与照明艺术研究中心杨贇博士、LIGHTING DESIGN PARTNERSHIP(LDP)董事DHRUVAJYOTI GHOSE,与香巴拉家居网主持人共同探讨“城市夜景照明”话题。

  以下为现场实录:

  香巴拉:三人行必有我师!欢迎收看香巴拉三人堂节目。我现在是2008广州照明展高峰论坛的现场。今天很荣幸请到两位在照明方面颇有造诣的朋友跟我们谈谈“城市夜景照明”,首先我来介绍一下,这位是来自LDP的董事DHRUVAJYOTI GHOSE先生。请您给大家打个招呼。

  DHRUVAJYOTI GHOSE:大家好!LDP是一个世界性的组织,它的成员是遍布全球的,这是我第二次来到广州。很高兴看到照明展越办越大,而且越来越多的人关注照明这个领域,我相信在中国的照明领域以后会有更大的发展。

  香巴拉:我们还邀请到同济大学的博士杨赟先生,请您给大家打个招呼。

  杨赟:大家好,我很高兴能就“城市夜景照明”的一些问题来和大家进行分享和交流。

  香巴拉:城市照明规划当中,夜景照明也是其中很重要的一部分,它反应了一个城市的经济发展、文化品位以及一些建筑物的特点,那么先请两位简单说一下城市夜景照明对我们的生活的影响。

  DHRUVAJYOTI GHOSE:目前我们人类的生活和城市的节奏也是越来越快,我们在白天会有大量的工作和生活需要去面对和完成,但是我们夜晚的生活也是可以变得越来越精彩,那么在这样的一个背景下,晚间的照明能够让我们的生活更加具有活力,更具有憧憬,能够让我们更好去享受每一天,包括白天和夜晚的生活。

  杨赟:我想从三个方面来说吧,第一个就是对于我们日常人居生活的影响,夜晚有了好的夜景照明,人们可以更方便更安全的出行,再者可以提供更丰富的夜生活。第二个层面是它可以对城市的综合竞争力有很好的提高,因为夜间经济,对城市经济的拉动有着非常显著影响的,如果有好的夜景照明规划,有好的夜景照明效果出来,那么对城市经济的增长和对提升整个城市形象都有好的影响。第三个是对环境的影响,不好的城市照明,可能会对环境产生一些负面影响,包括光污染和过量的耗能,这个是负效应的,要通过设计和规划来减少这些负效应影响。

  香巴拉:谢谢两位。现在请LDP董事先生分享一下,LDP集团也有很多成功的案例,比如巴黎、里昂。能不能简单说一下,怎么样根据一个城市的特点来规划这个城市的照明?比如所广州,它有它的一些人文历史特点。它也有它的经济特点,以及整体功能的特点,请你分享一下这方面的经验。

  DHRUVAJYOTI GHOSE:照明从来不是一个孤立存在的现象,我们一直都相信,照明是和人文素质,和当地的文化相结合的一个产物。作为一个照明师,通常在对一个城市的夜景照明进行设计的过程中,我们不能依赖国外的一些专家,我们更多的要去依赖本土的照明设计师,能够更好的结合他的文化和当地的人文素质去设计一个个性化、城市化的照明设计方案出来。

  香巴拉:谢谢DHRUVAJYOTI GHOSE先生。我想问一下杨博士,一个方案,设计师会有一个很好的构想,那么在这个方案实施的过程中,怎么能确保把这个很好的方案执行下去,一些政府的相关部门是不是给予一些支持或者配合?设计师又应该注意哪些方面的因素?

  杨赟:我想城市照明规划,从规划到实施是一个系统过程,涉及到很多方面,我觉得在这个过程中,要有考虑到一个平衡问题,要平衡方方面面的利益。最主要的一个是从设计师来讲,他要有一个很好的构想。从城市管理部门来讲,他希望这个城市有一个更新颖的形象。业主方面,希望从低成本获得最大的效益。从市民来讲,希望通过这样的市政建设,获得一个很好的环境。在这种情况下,一个政府部门为了推动城市规划的建设,可能会出台一些相关的政策。比如我们刚刚在同济大学郝老师承担杭州的西湖夜景规划过程中,杭州市政府为了推动这个规划的顺利进行,出台了一些电费补偿政策针对不同的客户。比如说是新建的,会补偿百分之多少,是改建的补偿百分之多少,对于共建的补偿百分之多少,对于住宅又补偿百分之多少。这样的一种机制,会推动业主参与的积极性,能够比较顺利的推行。另外还有相应的资金的保障,这都是很必要的。

  香巴拉:谢谢,有人在城市夜景照明的当中,认为功能性达到就可以了,它的艺术性不那么重要。我想请教一下DHRUVAJYOTI GHOSE先生,您在做设计的时候,怎么平衡艺术性和功能性以及环保性?

  DHRUVAJYOTI GHOSE:这不是一件容易的事情,我做规划和设计的时候只是想去做一个好的设计,没有去考虑它的艺术性和环保性。我想它是艺术,还是有好的功能都是别人说的。

  香巴拉:那您的出发点是什么,您认为什么是好的,应该会有一个原则?

  DHRUVAJYOTI GHOSE:我最先开始会考虑艺术性,这是出发点,但是最终会达成它的功能性。我认为设计师应该是艺术师,我原创的基点是艺术。

  香巴拉:DHRUVAJYOTI GHOSE先生谈到了夜景照明的艺术性。我们知道,今年的端午节北京首次开放了夜景照明,杨博士怎么看待这一现象?节日夜景照明有没有一些要注意的地方?另外,节日夜景照明会成为一种趋势吗?

  杨赟:我想夜景照明一个很重要的功能就是提升一个城市的形象,目的就是满足大家不断提升的生活需求,尤其是在节日的时候,如果能有很好的特殊夜景照明提供给大家,吸引大家出来到某一个地方停留。但是在设计和建造的过程中如果能避免铺张浪费,有很好的艺术性,并体现城市的文化特点,这就是一件很好的事情。避免所有的城市都一窝蜂的弄出一样的节日照明。

  香巴拉:在节目的最后,我把时间留给两位先生。请问,你们有问题要问对方的吗?

  杨赟:我有问题,我想请问DHRUVAJYOTI GHOSE先生,您怎么看待照明规划过程中,规划者与设计师的关系问题,在中国的照明规划和国外的可能不大一样,中国的照明规划水平还有待提高,规划的影响作用非常大,所以在规划的时候控制力度会很大,并给设计过程带来一定的制约,那么这会影响设计师在操作中灵活性和艺术性的发挥,那么这两者该如何平衡,我不知道国外是怎么做的?

  DHRUVAJYOTI GHOSE:教育和学习,我想这是唯一的途径。全体社会成员都应该普及和提高照明审美的水准加强这方面的意识。规划者都需要学习,规划者要有很丰富的照明设计知识。懂得整个过程。这样他们就不会太多干涉设计师的一些想法,并能取得良好的沟通。我想问一下杨博士,整个照明中国的整个照明行业在近五年、近十年发展得非常迅速,你怎么看待中国照明设计行业和照明设计师的发展前景,在未来的一个的一个空间和一个发向是怎样的?

  杨赟:这是一个很大的问题,我想概括地说应该是前景很好,空间很大,但是需要规范。目前我们的照明行业无论是从产品还是从设计来说都缺乏一个自主创新的行为和意识,这是不断需要提高的。再者为了使照明产品和设计有一个好的发展空间,像DHRUVAJYOTI GHOSE先生说的,不同阶层的人都应该加强照明这方面的意识并提高这方面的水准。

  DHRUVAJYOTI GHOSE:中国照明行业确实发展很快,据我了解,中国照明设计这方面的人才在学习阶段都是通过书本来学习西方的照明设计知识,那么学了以后呢?我想欧美方面的照明知识应该不能够再满足中国照明行业的发展,未来中国的学生准备怎么去学习,怎么去创新以跟上这个照明行业发展的速度呢?在印度,这些方面做得不是很成功,中国在这方面有没有一些规划?我想这两个地方有一些相似的地方可以借鉴一下。

  杨赟:我想在近几年全国已经有很多高校已经有了照明技术方面的专业和课程,比如同济大学就在建筑与城市规划学院开设了照明设计专业,我们叫做视觉与光艺术这个专业,这样专门从建筑师这个背景来进行一些照明方面的培养,包括天津大学以及清华大学,有了这些高端的以建筑为背景的学生来学习照明,有利于照明设计的自主创新水平的提升,再一个,目前无论我们从小学到高中大学,都加强了美学艺术的教育以及知识产权意识方面的灌输,那么对于一些形式或者知识很浅层面的拷贝应该是会有改善的。具有知识产权方面的无论是产品还是设计都会提升。

  香巴拉:今天非常感谢两位城市照明设计方面的专家和我们一起探讨了夜景照明方面理论和知识。相信大家对夜景照明也有了一定的了解。感谢大家收看,我们下次再见。

  视频一 视频二
  视频聚焦
2008年6月9日上午,香巴拉家居网《三人堂》节目来到2008广州国际照明技术高峰论坛现场,特邀同济大学建筑与城市规划学院视觉与照明艺术研究中心杨贇博士、LIGHTING DESIGN PARTNERSHIP..
现场
 
第37期:健康从光开始 照明创造生活
 
三人堂主题
  三人堂主题:让健康从光开始 照明创造美好生活

  视频一 视频二

  时间:2008年6月8日下午

  地点:江苏史福特光电科技有限公司展厅

  嘉宾

  宋贞彬 思哲设计国际(澳洲)有限公司、广莹照明工程设计有限公司首席工程师

  曾国枝 思哲设计国际(澳洲)有限公司、广莹照明工程设计有限公司首席设计师

  史杰 江苏史福特光电科技有限公司董事长/总经理

  赵保红 江苏史福特光电科技有限公司产品中心副总经理

  [背景]随着全球能源危机日益加剧,寿命长、节能、绿色环保的半导体照明成为世界公认的节能环保途径。光的环保、健康成为如今最热门词汇之一。如何将节能、环保、健康的光源融入生活细节中?

  2008年6月8日,第13届广州国际照明展览会在广州国际会议展览中心(琶洲展馆)隆重开幕。此次展会由广州光亚法兰克福展览有限公司主办。展览共为期3天。香巴拉家居网《三人堂》节目来到参展企业江苏史福特光电科技有限公司展厅,特邀思哲设计国际(澳洲)有限公司、广莹照明工程设计有限公司首席工程师宋贞彬、首席设计师曾国枝,江苏史福特光电科技有限公司董事长/总经理史杰、产品中心副总经理赵保红,与香巴拉家居网主持人共同探讨“让健康从光开始 照明创造美好生活”话题。

  以下为现场实录:

  香巴拉:三人行,必有我师。各位网友大家好,欢迎收看香巴拉三人堂节目。本期节目我们要探讨的主题是:让光从健康开始,尽享光创造的美。随着全球(能源)危机的日益加深,节能、环保、健康已经成为公认的话题,如何将节能、环保融入日常生活细节当中。今天,我们邀请到几位业内嘉宾来探讨一下。下面请几位嘉宾分别做一下自我介绍。

  赵保红:我是江苏史福特光电科技有限公司产品中心的副总经理赵保红,主要负责LED产品。

  史杰:我是史福特光电科技有限公司董事长史杰。

  宋贞彬:大家好,我是做灯光设计的,是(广莹照明工程设计有限公司)首席工程师

  曾国枝:大家好,我是做灯光设计的,是(广莹照明工程设计有限公司)首席设计师

  香巴拉:现在很多企业以及行内,都会谈到一个光健康问题。我想请问一下,究竟什么光健康?它对我们生活究竟会产生什么样的影响呢?我想请史总来回答一下。

  史杰:光健康主要从两个方面来考虑。一个是从人的本身来考虑。目前这个光,不但是道路照明、户外照明,还是室内照明,它都没有从人性化角度考虑实行对光的配光。很多的光对人的眼睛或者是对人在晚上休息造成了光污染。这样,在人休息的时候,就没有创造一个良好的休息环境。这要求我们创造一种新的在灯具设计上的理念,根据人性化来做一个配光是的设计,使人在环境下能好好休息。围绕这样一个问题,我们提出了一个健康照明的概念。

  香巴拉:现在消费者对于灯光有很多的要求。有健康、有装饰方面的要求。作为我们设计师如何去满足消费者的这些要求了?

  宋贞彬:消费者的需要是逐步的更新换代的,所以我们产品也需要一步一步进步、更新换代。这样才能更人性化地满足消费者需求。

  曾国枝:这有很多方面的,灯具设计仅仅是一个方面,在产品应用、灯具布局以及应用直接光跟间接光,眩光呀。这个在设计上有很多的解决办法。

  香巴拉:我想请问下我们赵总,目前我们公司这些产品在健康方面有什么自己的特色?

  赵保红:我们LED产品更传统光源最大区别在于:它的光谱大多数分布在可见光的范围内。实际上,对人有损害的一个是紫外线,一个是红外线。像我们普通大灯、像其它的金卤灯,它(发出的光)在光谱分布比较广,所以LED产品它的特点就在这里:第一点,它健康。第二点,在应用上面。我们设计LED设计,一定要根据LED自身的特点。如果从传统灯具直接来设计,必然考虑不到灯具对我们人生健康(的影响)。还有就是刚刚曾设计师说的:炫光。我们史福特在炫光方面,是国里走在最领先的。你可以看看我们的路灯。今天,我在外面走了一圈,发现好多(其它品牌的)路灯,人都不敢直接看,很刺眼、很炫光。我们的路灯,可以随便去看。设计上讲的30度防炫光保护角,我们都考虑到了。这个也是我们史福特二次光学设计的一个专利产品。

  香巴拉:刚刚您也说到了很多企业在搞专利。技术创新是企业发展的不竭动力。我想请史总来讲讲,目前来讲,照明企业竞争越来越激烈了,我们史福特在企业品牌经营方面有什么心得了?

  史杰:未来的竞争是企业综合实力的竞争。而综合能力的竞争又主要体现企业的创新能力上。而过去,中国照明行业大部分跟国外品牌做,贴牌比较多。而近几年,国内企业把过去跟国外企业贴牌做的产品,通过渠道整合起来进行销售,也产生一些品牌。而这个时代已经过去,而未来要每个企业要自主创新,自己研发产品。当然,这个市场很大,在某个领域,满足某些方面的需求,进行创新。这样才能做大做强,成为我们中国的自主知识产权的产品。

  香巴拉:史总,在产品的设计、研发方面,您跟设计师是怎样一个沟通互动呢?

  史杰:应该说,我们的产品是为用户服务的。我们产品的第一个用户,是设计师用户。所以,我们史福特下一步将和全国的广大设计师加强沟通。我们的沟通的形式,一个通过我们的一个网站,我们把我们的产品上传上去,他们可以在网上同步沟通。第二个,就是我们在全国召开产品推介会,来推广我们史福特的一些产品。我们的产品,哪些是我们的科技创新产品,哪些是我们能够在健康照明领域里创新的一些要素、要点。我们像设计师广泛的介绍,让我们的产品能更多通过设计师自身,来造福于全国人民。

  香巴拉:关于创新与专利方面,我想请两位设计师来谈一谈。目前在设计界,存在一些模仿与抄袭的现象,你们去看待这个设计原创。

  曾国枝:因为灯具设计我们不管,我们主要做灯光应用,所以在灯具的专利,我们可能想的比较少。这是史总厂家的事情,这跟我们没什么关系。史总,他们设计一个产品就先要申请一个专利来保护自己,我觉得也应该来保护自己。因为国内一些厂家参差不齐。一些小厂没有开发能力。不像史福特这样有开发能力的,有庞大的技术部门。他们小厂就十几,二十多个人。你把产品做出来以后,他们就马上仿照了。如果没有专利,这对大厂是没有保护的,因为最后他们的价格还比你们便宜。

  香巴拉:产品设计抄袭还有企业这种设计人才的缺乏,这成为行业发展的瓶颈。我想请问一下,宋工程师你怎么看待这个问题。

  宋贞彬:设计师的缺乏,应该是前几年的事。现在,我们的设计师的社会团队,已经逐步形成。包括我们做一些社会的培训,以及大环境的需求。因为现在各个方面,包括一些大型的场所也好、市政单位也好,他们对灯光设计都有很大改观,有很大需求,至少说,是在观念上,从传统观念上有很大进步。所以,设计师这一部分也会慢慢成长起来。

  香巴拉:针对照明这块和我们的生活密切相关,我想问一下,从设计师的角度以及企业的角度,这样让照明更好的融入我们的社会生活之中?

  史杰:我想过去就是把这个照亮就行了,而我们现在的需求不是仅仅是照亮就行了,而且还要照得舒适,还要自己跟这个环境照出一种情绪出来。根据这个,未来照明不但是节能、环保,还向智能化发展,还向为各种环境来服务这种理念来发展。

  宋贞彬:刚刚史总讲的很好!现在照明,不仅仅是为了照亮,还需要照出感情,还需要人性化、节能,还需要美,这些方方面面的东西。灯光设计这要求的是实用,然后给整个环境创造一种比较漂亮的氛围,让心情舒畅。

  香巴拉:请曾设计师,从设计的角度来谈一谈。

  曾国枝:用我们常说的一句话,现在不仅仅是照亮你的生活,还要照亮你的心情,就这么简单。这就需要从很多方面去考虑。人性化,你有什么需求,我们就能帮你实现。是从上面照,还是下面照,都没问题。这个不是一句话能说清楚的。

  香巴拉:照明行业对于材料也是不停地在寻找。目前来说,LED照明算是一个异军突起。我想请史总来谈谈,你对LED未来发展空间是怎么个看法?

  史杰:LED光源是一个很节能与洁净的光源。它在生产过程不产生汞,它不需要汞,它是半导体发光,而且用料非常省,一点点大。第二个,它的光效提升的很快,每年以百分之二十到三十的速度在提升,而它的价格也以百分之三四十的速度在下降。所以,它目前每瓦的流明数,冷光这块已经达到100流明。像市场销售就在95流明。那么它的光效算出来,它的光输出的有效率达到95%以上,比其他节能灯还要经过反映器经过反光。我们算了一下,它是节能灯2.5倍,而它在价格方面,稍稍比节能灯性价比高了一点。但是它的寿命是技能灯的6倍到8倍左右,达到3万到5万小时。目前,我们史福特在配光、温度方面,我们保持在5万小时工作的这种条件,这就有了LED大量使用的可能性。我们认为未来LED这种材料应该是一个国家、一个地区的一种材料革命。这是大有发展的,这应该是一个国家战略性的产业。

  香巴拉:既然我们各位都对照明行业充满信心,最后,我们用一句话来用描述一下心目中未来照明行业的愿景,好吗?从赵总开始。

  赵保红:我就用我们史福特自己的口号:让健康从光开始!以后,LED就会实现我们这个口号的。

  史杰:我们将努力把LED做成中国的第一品牌,做成世界的名牌!

  宋贞彬:通过我们照明人的努力,让光美丽世界,美丽我们每一个人!

  曾国枝:就让我们的生活更加美好。

  香巴拉:谢谢各位!

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第36期:创新、设计与趋势
 
三人堂主题
  三人堂主题:创新、设计与趋势

  视频

  时间:2008年5月27日下午

  地点:箭牌展厅

  嘉宾

  郭启明 和济设计机构设计总监

  方春 箭牌卫浴瓷砖事业部总经理

  2008年5月26日,第十三届中国国际厨房、卫浴设施展览会在上海新国际博览中心隆重开幕。香巴拉家居网《三人堂》节目来到参展企业佛山市顺德区乐华陶瓷洁具有限公司旗下知名卫浴品牌“箭牌卫浴”展厅,特邀和济设计机构设计总监郭启明、箭牌卫浴瓷砖事业部总经理方春,与香巴拉主持人共同探讨“创新、设计与趋势”话题。
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香巴拉家居网《三人堂》节目来到参展企业佛山市顺德区乐华陶瓷洁具有限公司旗下知名卫浴品牌“箭牌卫浴”展厅,特邀和济设计机构设计总监郭启明、箭牌卫浴瓷砖事业部总经理方春,与香巴..
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