第六部分：精彩互动
嘉宾：王宇、舒勇、徐明、陈万里
内容：
　　主持人：下面请王宇先生再次走上舞台跟我们大家分享他的思想精华，有请王宇。
　　王宇：我的思想是在座的两位老师一起的思想，现在请两位专家——舒勇和徐明上台来（与大家）分享我们一起的思想。下面先请舒勇老师谈。
　　舒勇：我讲一下我这些年的经验，我现在所讲的是设计多元化时代的设计边缘人的出现，设计需求的多元化，设计的多元化就是设计需求的多元化，通常设计是围绕我们的物质生产和需求来进行的劳作，设计是因物质需求而来的结果，所有有需求的多元化才有设计的多元化。从常规来讲，设计先有了委托才有了工作，即使没有委托也要有虚拟的委托对象，然后根据虚拟委托来设立工作。有能力的学校会交给学生一些真实的委托，从设计来讲，被动的委托一元纬度思想空间中，设计的原点上就已经被限制。设计在原点上已经被限制了。
　　在这里来讲，我们需要设计的需求，在这里需求不仅是对物质自然的需求，这种需求更多的偏向于精神层面，也可以换一个角度理解，就是需求更多由我们设计出来，在物质过剩年代，设计显得尤为重要，从现在来讲，根据需求来决定的设计，这样有更大的发展空间，设计的观念将发生变化，变成更新的设计形态。这样背景下边缘设计师的出现是必然。
　　在思维多元化过程中，围绕人的精神需求的设计将成为设计师的重要工作，甚至能够分化出有别于传统设计师和艺术家的新兴设计师，这些设计师是介于两者之间，他们必须有丰富的知识结构和对市场的敏感，并对各种手段和艺术形成非常了解，在艺术的试验和技术的实验中不断的获得灵感和快感，不需要为一个具体的物质委托而工作，而是为了兴趣而工作，最终这个兴趣又可以成为一个产业。实际上边缘设计师不光反映出工作态度和工作范畴，更是一种境界和胸怀，最大的特点是具有极强地开拓和实验精神，他们的设计产品通常不是以实用功能为主，很多产品甚至是反对实用功能，功能被颠覆被踩在脚下，让产品变得不可理喻，实际上他们的这种边缘和不可理喻的是带领设计发展最为重要的力量和能量。我现在想讲一个，根据我自己的实验，这是我最近出现的新作品，这是围绕“泡泡”出现的新作用，这个也引起了很大的关注和争议。（PPT）这就是我的这个作品，巨乳，在今年刚出来的时候反响很大，甚至被人砸碎了，这个是在1个亿上放着巨乳，在现场也被人泼了粪。为了让这个雕塑富有更多的意义，我又设计了新的作品，在北京，我设计了新的作品，引起了关注和争议。争议是不是我们设计的，我想有可能，各种争议在设计人与人之间，文化与文化之间的差异性，如果差异性通过争议来激活也是一种力量。这个是我最近的案例，这个我是珠三角最富有的企业家们，他们当时因为泡泡把我的相机砸坏了，冲动是必然的。这些都是很年轻的企业家，我采访了400多个企业家，跟他们进行沟通，能够真正拍成的也只有100个左右。
　　泡泡是我一直想发挥的语言，泡泡也是沟通的能量，这个围绕泡泡创造的作品，跟泡泡进行对话，行为艺术和行为规划等等。这个是在延安做的作品，这个用泡泡做建筑，这个建筑也有媒体报道。这是我做的建筑设计，这个是一个改造项目，这个也是跟陈万里合作的建筑，这个建筑不是委托，是自我委托，我们想颠覆一种感觉，这里面没有商业利益，完全是自己的喜欢。我想说的是，做自己，释放自己的创造力。这个是在重庆做的活动，这个是我围绕泡泡的油画，泡泡是一个系统，如何让系统生效，这不仅仅是设计的力量，还要有商业的力量等等。
　　这个是泡泡做的画，我在展示这个的时候，我是希望展示系统，因为有系统才有力量，系统为什么没有力量？因为没有设计出一种观念，没有思想。我是一个以艺术家的身份来谈设计，我讲述一个另外一种类型，我的朋友他是一个艺术家的身份来出现在设计界，建筑界。这是他的一个方案（PPT），这个是他设计的房子，都是用最简单的方式来达到他想要的方式。他设计的家居。我想介绍最近的艺术家，蔡国强，他将这个作品沉淀到了纸上，这个设计是来源于一个小孩的设计，最后他把这个作品深刻化，他拍出了7000多万的天价。我觉得他已经超出了艺术的设计，他是一群边缘人，他并不是主流，但是他的力量影响到了我们的观念和形式。
　　从这里来说，我觉得有这么多边缘人的出现，必定会有很多手段出现，他们设计的名义在各地进行探索和试验，随着这种实验的不断增加，也将必须出现全新设计领域。实验设计完全颠覆了正常的设计领域，他不以盈利为最后目的，是人在精神层面上的追求，设计师的个人经验在这里起到绝对的主导作用，他借用一切的艺术手段和技术手段来实现目的，尽管实验设计不以盈利为重点，但是他具有超越日常商业的特征，他具有可能设计出新的生活方式和新的生活形态，在这里设计师个人经验通过产品变成可流动的公共经验。我最后再展示一个艺术家的图片，他是我的好朋友，最近他以艺术家的名义介入了服装界，在最近的时尚周上展出了他的作品。他将服装融合了乞丐装。有股民、女教授，护士、医生、三陪小姐、成功人士、房地产商、模特、新娘，他还专门请到了杨二车娜姆和芙蓉姐姐做服装模特。谢谢。发布会没有多久，现在很多欧洲的人在定制这些个性化的服装。谢谢。
　　王宇：我看到了这些信息量还反应不出来，舒勇很善于自己的品牌传播自己，我一看到泡泡就想到的舒勇，下面请徐明老师来讲一下。欢迎。
　　徐明：我有一点不敢讲，因为满脑子都是泡泡。我们采用概念是合的概念，为什么？因为本身创造自己公司的名字是个人名字和太太的名字，我们采用这个“合”，本身的概念不是“1+1”，而是融合。我们来自不同的国家，有不同的文化背景，有不同的性格，所以这个“合”能体现现代人的生活结构。（PPT）这个是我们在上海的展厅，我发现国内对国外盲目崇拜，就决定自己做一些事情，所以我们从零开始，我们把这个原来做壶的房子改成了一个巨大的鸟笼。
　　这个是展厅，我们是做建筑和做室内的，我们做家居要考虑跟公共的关系，这个客厅和餐厅是在一起的，也是很大的空间，但是这个是一个隔断的方式空间就分开了，既然能区别开来，但是要保持完整，所以我们设立的书架，避免把家居总是放在墙角上，而是把家居和空间融合在一起。一个暑假也是源于我们本身的需要，因为每个人每天都买书，书不断的增加，书架满之后要买新的书架。我希望做100米长的书架。
　　这个是我们设计考虑到的，另外一个是关于家居尺度的问题，我们想怎么把家居做到最小，因为空间很有限，这把椅子是正常椅子的三分之二，但是它节省的空间很多，更多的空间留给了身体。最后我们变成完全有个性化的传达。这个是我们今年做的设计。还有做的特别设计，还有一个是结婚的双喜。这个是我们从天线上得到的灵感，这个是关于中国家居的问题，现在中国家居的方向，我们组合，我太太是法国人，对中国文化特别感兴趣，而我是中国人，中国元素不需要强调她就可以流露出来。现在的家居我们要考虑到现在生活的某种方式来研究中国现代的家居，这把椅子是摇椅，椅子是坐或者是靠背，一个是我们经常看到的椅子中有桌子，是交流用的，这个是在上海家庭中，有很多老太太坐的板凳，我们也进行了设计。一个是给孩子设计的板凳，我们在最早的时候想到可以靠着的书架，我们就做成了一个山的设计书架。这个是我的女儿，这是我给女儿设计的婴儿床，所以我们设计成了云端一样的床，我们还会考虑一点，我可以跟她在一个水平线上跟她进行交流。
　　这个是上个月在上海创业园区1933设计周的作品，这个是屠宰场，我们看了之后，把动物一样的东西融合在家居当中，我们看到的这个是衣架，我们挂衣服并不是全挂着，有时候是搭着。还也像动物一样的灯。这个通过家居设计大家开始对我们了解，我们不是单纯的做一个风格或者是形式，我们每一次做设计时都考虑功能，后来又一部分客户转告我们，他需要我们设计他的办公室，我们从开始的概念中，我们看到左边蓝色是他原来的空间，但是我们想游戏要有游戏的感觉，我们做了大家在大树底下工作的场景。我们从灯管来看。这个是在施工的现场，很遗憾的是每次项目完成之后没有去拍照。这个是里面接待的部分，接待在开始时有一个镜子，在游戏开始时，我们接触新的游戏时最开始是迷惑，所以在进口时，完全做了一个镜子游戏，在开始时还不知道如何走。这个做完之后我们做第二个部分，灯很小，比较麻烦，所以我们就让它变大，我们用树的概念进行扩展。
　　这个是媒体，媒体有几种情况，一种是对我和我太太的结合比较感兴趣。一种是对我们的设计比较感兴趣。我们希望跟设计和大家交流，而不是以个人的生活方式，很遗憾的国内媒体当中，很多一部分人过于八卦，但是我觉得还有新的媒体真的给大家传输新的生活方式和新的设计。谢谢。
　　王宇：谢谢。
　　下面有请一个设计师跟我一起来论坛，我请一个在广州当地的设计师，请陈万里老师上来跟我们一起分享一下。
　　下面请陈老师给我们看一下他收集的作品。
　　陈万里：这个是很大的话题，我很快的说一下，或者我还是回答刚才主持人前面的问题。大家讲到“精英”，在80年代英国通过一个教育的法律规定中学以后要学习设计的基本理论和课程，所以英国的中学生毕业之后就已经具备了审美技术、设计的基本素养，我想今天英国在世界创意产业处于这么领先的地位，跟他的教育是有关的，而我们国家有一点相反的走向，因为现在涉及教育扩招，我们知道全国有200所院校有建筑系，有环境艺术、室内设计的专业院校超过700所，还不算专业的教育学校，中国有上千所的院校，每年毕业的是非常庞大的设计人口，我们把英国的中学的教育拿到大学中教，把大学作为年轻人素质成长的教育过程，这是资源很大的浪费，还有就是我们是不是比英国人晚了5-6年，人家中学学的东西我们在大学中作为素质教育学习，很多毕业生出来之后，教育的系统还是不完善，大部分的扩招，老师不够，我就想，应该我们可以用现代传播方式，比如说通过网络和视频把好的教育传达给年轻人，把好的机会传递给他们，而不是大学出来之后，还在慢慢进行摸索锻炼，有一些专家又说，这个没关系，年轻人出来之后慢慢经历慢慢磨炼，再经历3-5年也会成才，但是我觉得这已经是非常浪费。对教育和人才的浪费，这些有才华的人会失去很多机会，本来他是社会的精英，结果由于种种原因，他只是成为了普通的人，我想东方注重人的精神性内心的教育，讲究自我完善，但是我们也有责任服务于社会。
　　我们刚才讲到了精英也讲到了未来，下面是未来我设计的作品。请DJ放音乐来配合我放映我收集的作品。
　　谢谢。
　　王宇：非常感谢陈老师的作品，这次我们看到设计师都来到这里，在场很多设计师朋友来到现场，我想设计这个环节就不要嘉宾再聊自己的作品，我们就进行敞开式的聊天。设计师对三位老师有什么意见，或者有什么问题想请教，大家可以提出发言。
　　陈万里：我们三个人都讲了媒体，我感觉到媒体对设计的推动，先是报纸创立了高端的发展，就是让国家艺术方面的人都带来了设计的思潮，报纸又在创造出了创意的专办，随着不久我发现有一本时尚杂志把整本杂志变成了创意的杂志，在这两个媒体不久之后，广州市把创意作为城市立市之本，我不知道是因为媒体还是巧合，我们国策也是这样，我们国家也要建立创新性的国家，到今天我们看到今天有设计周，也看出政府对设计的巨大支持和推动，我想这对于设计的发展是非常重要的，还有网络本身也是，媒体还有各个设计行业，在明年会有更大的发展。谢谢。
　　嘉宾提问：我刚刚看了泡泡作品，我也看不懂，你再给我们解释一下你作品的创意。整个思想，你想表达什么东西？
　　舒勇：泡泡的意义我也不想讲太多，作为设计师首先如何找到灵魂和核心，不是从简单的设计出发，因为设计之后有时候没有灵魂之后，设计是贬值的，从建筑来说，建筑有夕阳建筑，才是真正的伟大建筑，我们希望通过一系列的重合之后有价值，作为成功的艺术家来讲，不断的通过重复和不同领域尝试，不断的演绎符号或者是语言，其实是为了更好的阐述它的观念和理念，真正引领人类思想的是观念而不是简单的视觉，刚刚为什么说设计这么脆弱，因为设计很多元化，的确像泡泡一样美轮美奂，但是发现设计是没有力量的，不可能改变人内心的东西，而是改变了舒适度，能否触及到内心的表现，我们想说，我是否通过你的设计语言设计出文化和信仰，设计出力量。谢谢。
　　嘉宾提问：明合文吉想表示什么？我比较喜欢中国文化，但是我感觉老师和他的爱人从东西方的方面，怎么样把中国和西方的文化尽可能融合在一起，能不能给一些刚性的东西，作为中国的文化基础来讲，中国基础文化的元素，在中国文化孕育发展中发展，给一点意见。我叫于洪海。
　　徐明：我觉得你提的问题也是我们经常考虑的，为什么我会提到合字，以前是这个“和”，而现在是合是融合的意思，谈到中国的家居，我们谈到了明清的家居，我们现在的方向最主要是观察我们的生活，我们现在的生活。我们现在需要什么。问题是很多设计师，国内设计师在没有做设计之前，受到中国本身的文化来束缚的，我一定要做中国文化，到了后面有没有中国的元素，我们做设计时是来源于某种需要，是因为我们生活在中国这个大环境中，所以做出来的东西肯定有中国的感觉，方向上没法给你，只有在生活中观察，你看到我们需要什么，你才能感觉到，在明朝时工匠做家居时，他们不会考虑中国文化，他们会考虑你们需要什么。我希望跟你交流时一切是自然形成的，我们从来没有强迫自己要做中国元素的东西。非常自然的得到了。
　　有些人比较极端，一种是盲目崇拜国外设计，一种是狭隘的民主主义，不要想得太多，我们谈到的意大利的设计，法国的设计还是英国的设计，他们做设计时没有考虑到，他们开始没有想到我是英国人就要做英国设计，他开始肯定是想我要做什么。
　　王宇：我一直有一个问题，我一直感兴趣是舒勇老师和陈万里老师一起做的作品，两位老师对这个作品的来源是什么？我们非常想知道。 陈万里：建筑物是倒的，舒勇用艺术的角度，比如说一个展览有一种震动，把建筑放倒了，我们做的时候，我们出了一个题目“我要在喧嚣中睡去”，因为整个城市都是混凝土的声音，只有放倒之后，每个建筑的顶端放倒之后，有一个小点，那个小点就是舒勇。
　　舒勇：我跟陈万里合作很多，我是一个艺术家，他是一个很有天分的设计师，我们没有任何商业的成分，我们花了很多精力做好玩的东西，我们都是在常态的思维下进行思考，我们在建筑思维来讲，基本是用技术来做设计，用常态做设计，我们是想用这种颠覆设计思维，我们做城市规划，不希望把每一栋楼都设计成高高大大，我们通过这样的方式提出了置疑和批评，这是一种实验的探索，这是我们来自于两个不断的磨合，我也特别感谢陈万里这个国家一级艺术家跟我们的合作，谢谢。
　　陈万里：我做设计时，一定要提醒自己，不要受框框的束缚，我发现尽管我非常留意，但实际上因为你天天在从事这个工作，还是受到很多禁锢，没有自己的想法和发挥，在舒勇的作品中，一直做一直商量时，特别感觉到他从艺术的角度使得建筑，空间特别有宁静的分量，即使把高层放倒之后，这个是非常有收益的。现在国际上著名的事务所，他也有跟艺术家合作，也很切合今天探讨的主题，就是设计、艺术跟媒体。还有其他跟人类的融合。
　　王宇：今天的时间很晚了，最后时间请三位老师送给大家一句话。
　　舒勇：请大家设计出灵魂，设计出思想。谢谢。
　　陈万里：有句话叫综合就是创造，我想用在今天也是非常合适的。
　　徐明：我希望大家能够用自然来设计。
　　王宇：我希望大家坚持、坚持、再坚持。今天的讨论会到此结束，谢谢。